Brico: Optimizar el funcionamiento del Climatizador. FINAL

[Alexpeichs]

En esa parte del diagrama las líneas de temperatura van casi verticales y la entalpía variaría muy poco, ¿no?

Correcto. Creo que el truco está en que al enfriar más al aspiración del compresor, la temperatura final de compresión será también algo más fria , produciendo más volumen específico de refrigerante. Vamos en pocas palabras que comprimiremos más cantidad de refrigerante, y a una temperatura sensiblemente más baja por lo que el sistema de condensación producirá más liquido por unidad de tiempo y un inundado más eficaz en el evaporador. Resultado: entre un 10 y un 15% más de rendimiento térmico. ( a falta de que se compruebe matemáticamente, para lo cual necesito ayuda).

[Alexpeichs]

y a falta de los últimos cálculos teóricos, debemos de empezar los cálculos empíricos "in situ".

Pero hasta el fin de semana no va ha ser posible, así que paciencia.

Este fin de semana realizaré las siguientes mediciones, que son las que determinarán finalmente si el calorifugado de la linea de aspiración merece la pena.

Os pongo el gráfico ya conocido por todos, otra vez.

Condiciones de la prueba, con el coche en marcha a una velocidad mantenida de 50-60 km/h:

-Temperatura exterior
-Temperatura interior del vano del motor
-Temperatura del tubo a la salida del evaporador ( A)
-Temperatura del tubo en la entrada del compresor (B)
-Temperatura descarga del compresor (C)
-Temperatura líquido (D)

Para tomar la decisión final tomaremos el diferencial de temperatura entre el punto B y el punto A:

T=( B-A)

Concluiremos que si:

ΔT > 3º SI vale la pena forrar, dado que podremos recuperar energía .

ΔT < 2º No vale la pena forrar, pues la ganancia será ínfina.


Por último si la temperatura del punto B, sin calorifugar está por debajo de los 4º, tampoco recomendaré el forrado del tubo, pues podríamos tener problemas de retorno de líquido, como ya se explico con anterioridad.

[XOC877]

Bueno ya hace unos añitos q me quité de encima la asignatura de calor y frío industrial y como no la termodinámica, así la lectura de este hilo me ha ido refrescando un poco las ideas veo q tenéis muy presente los ciclos termodinámicos y muy a mano los diagramas para le r134 q yo pensaba q era un gas obsoleto y q había sido substituido por el R410a... Bueno a lo q íbamos, directamente os doy mi opinión. Lo de aislar los conductos del clima me parece una buena idea pq sin duda aumentará el rendimiento de la maquina, la cuestión es si este aumento será apreciable en el funcionamiento final del sistema. Personalmente creo q el problema q tienen los scenic con el sistema de climatización no viene dado por la “mecánica” en si, si no por la gestión electrónica del conjunto. La prueba esta en q si revolucionas el motor por encima de las 1800 rpm el coche enfría mientras q a ralentí nada de nada....

Bueno Alex & CIA gran trabajo en este hilo, al que haga la prueba de aislar los conductos seria interesante q nos planteara sus conclusiones


Salu2

[Katxurri]

Despues de media hora leyendo el hilo me he quedado alucinado. Yo alguna vez me he planteado forrar este tubo, pero por desonocimiento y pensando si no está forrado por algo será no me he atrevido, pero espero resultados, porque yo creo que puede ser muy interesante.

[Ex-forero-143]

Bueno ya hace unos añitos q me quité de encima la asignatura de calor y frío industrial y como no la termodinámica, así la lectura de este hilo me ha ido refrescando un poco las ideas veo q tenéis muy presente los ciclos termodinámicos y muy a mano los diagramas para le r134 q yo pensaba q era un gas obsoleto y q había sido substituido por el R410a... Bueno a lo q íbamos, directamente os doy mi opinión. Lo de aislar los conductos del clima me parece una buena idea pq sin duda aumentará el rendimiento de la maquina, la cuestión es si este aumento será apreciable en el funcionamiento final del sistema. Personalmente creo q el problema q tienen los scenic con el sistema de climatización no viene dado por la “mecánica” en si, si no por la gestión electrónica del conjunto. La prueba esta en q si revolucionas el motor por encima de las 1800 rpm el coche enfría mientras q a ralentí nada de nada....

Bueno Alex & CIA gran trabajo en este hilo, al que haga la prueba de aislar los conductos seria interesante q nos planteara sus conclusiones


Salu2

Si señor de eso me di cuenta yo ya desde la primera vez que me tuve que quedar en el coche esperando a mi mujer una media hora a 38ª de temperatura en el exterior.
Me ha dado unos dos metros de armaflex para que lo pruebe,como estoy de noche hoy los pondre a ver que tal chuta eso...

[Alexpeichs]

Pues hoy he intentado realizar las mediciones, y este es el resultado:








































































ME HE PELAO LOS DOS BRAZOS, INTENTANDO PONER LA SONDA¡¡¡¡¡¡¡

Lo siento chicos, creedme que lo he intentado, pero no me caben los brazos para poner la sonda de temperatura a la entrada del compresor.
Tendré que acceder por debajo y hoy no he tenido tiempo para desmontar el fondo plano del coche.... lo siento.
A ver la semana próxima.

[Ex-forero-74]

Juer, ten cuidao Alex. Cuando puedas y quieras.

[Joselich]

Alexpeichs , ¿¿ no curraras tu en la nasa o algo parecido?? .
Bueno , yo ya pensaba que me habia curado de espantos con este foro................ ya sabemos que aqui hay muchos manitas pero , con este tema , el del aire acondicionado y con la forma de exponerlo, vamos, creo que pocos concesionarios conoceran tan bien el clima del gordo , ya he alucinado de verdad . Que deciros mas ¡¡¡¡¡¡ , que alucine de gente, y tu alex , eres la leche¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[oliveiro]

Alexpeichs la verdad eres un verdadero crack estoy de ver la cantidad de conocimientos que teneis yo de mayor quiero ser como vosotros.

[alyoma]

no es por dar la coña pero sabemos algo del tema en cuestion, es que me teneis intrigado, y estoy flipando con los conocimientos

[Alexpeichs]

Pues no es por Xoer, pero me piro de vacas..... hasta el 15 de September, ná de ná.... pero no os preocupéis que para el dia 15 está el Brico resuelto........
Palabra de Boy Scoot

[alyoma]

Alex a disfrutar que te las has ganado tio


cuidadin con las


pero a disfrutar todo lo que puedas



un abrazo

[brunetti11]

Una buena clase de termodinamica, si señor.....

[Katxurri]

Pues no es por Xoer, pero me piro de vacas..... hasta el 15 de September, ná de ná.... pero no os preocupéis que para el dia 15 está el Brico resuelto........
Palabra de Boy Scoot

que nos quedamos con la intriga ..., mientras tanto yo intentaré hacer mis pruebas, aunque el calor por aquí brilla por su ausencia, menudo agosto...

Que lo pases bien!!! y a disfrutar.

[mam]

Bueno, buscaré el coeficiente de transmisión para el aluminio, que como en todos los metales, imagino que será alto, especialmente en el aluminio, utilizado infinidad de veces como disipador de calor en circuitos integrados....

De todas formas, creo que la transmisión era distinta si se trataba de un cilindro, como es el caso del tubo que comentais ....

Tambien la transmisión varía si el gas licuado que circula por el tubo produce un movimiento "turbulento" por el interior de éste .... uf !!! no sé ...


Son muchos datos a tener en cuenta, creo yo ....

En fin, para eso estan los ingenieros, no?

Un saludo.

[Katxurri]

Yo me he encontrado esto por ahí, pero mejor que lo consulte un entendido.

Coeficiente de Transmisión de calor cal/cm. ºC seg. 0,5
Coeficiente de Transmisión de calor W/cm. ºC 2,08

Más info aquí

[Ex-forero-90]

...a mí que algo me toca este tema de prestaciones de compresores y tal (curro en la Factoría de Motores, en Valladolid, en la DCT/DIM del "Tío Renault", algo así como concepción de piezas para los motores), me inclino más por el problema de cantidad de potencia/trabajo disponible a restar al motor para el AA, establecido por la gente de la MAP (Mise à point, Puesta a Punto Motor en Francia), que para eso son unos "quisquillas".

Así que si dicen que sólo se le puede restar al motor "...tantos CV en el compresor", pues ajo y agua... y te toca lidiar con el trasto de turno y se acabó; y si no da más, pues no da más...

Que aislando las tuberías de alta y baja se va a ganar algo... mmmmm... no sé, me da que no, porque si no ya lo hubieran hecho los encargados de diseño del sistema de AA... pero bueno, por probar.

Por cierto... al igual que otro de los foreros, mis conocimientos de Calor y Frío Industrial y Termodinámica estaban un pelín oxidados... pero con todo esto se están refrescando bastante (no tanto como el habitáculo de los gordi's, como veo por aquí...).

Eso sí, de calorifugar algún tramo, yo me decanto por el de alta, el que va del condensador (radiador...) al evaporador (radiador del habitáculo)..., vamos, el tramito amarillo que tan bien ha ilustrado Alexpeichs.

Un saludo, ClioII

[ismaco]

...a mí que algo me toca este tema de prestaciones de compresores y tal (curro en la Factoría de Motores, en Valladolid, en la DCT/DIM del "Tío Renault", algo así como concepción de piezas para los motores), me inclino más por el problema de cantidad de potencia/trabajo disponible a restar al motor para el AA, establecido por la gente de la MAP (Mise à point, Puesta a Punto Motor en Francia), que para eso son unos "quisquillas".

Así que si dicen que sólo se le puede restar al motor "...tantos CV en el compresor", pues ajo y agua... y te toca lidiar con el trasto de turno y se acabó; y si no da más, pues no da más...

Que aislando las tuberías de alta y baja se va a ganar algo... mmmmm... no sé, me da que no, porque si no ya lo hubieran hecho los encargados de diseño del sistema de AA... pero bueno, por probar.

Por cierto... al igual que otro de los foreros, mis conocimientos de Calor y Frío Industrial y Termodinámica estaban un pelín oxidados... pero con todo esto se están refrescando bastante (no tanto como el habitáculo de los gordi's, como veo por aquí...).

Eso sí, de calorifugar algún tramo, yo me decanto por el de alta, el que va del condensador (radiador...) al evaporador (radiador del habitáculo)..., vamos, el tramito amarillo que tan bien ha ilustrado Alexpeichs.

Un saludo, ClioII

es la explicacion que le dieron a AENOR del porqué sus climas no rendían lo suficiente.

[Ex-forero-74]

Pues no es por Xoer, pero me piro de vacas..... hasta el 15 de September, ná de ná.... pero no os preocupéis que para el dia 15 está el Brico resuelto........
Palabra de Boy Scoot

Es que me he acordao de esto y...

[jackmatrix]

en parte tiene su logica lo de restar potencia al motor es evidente que prefiero tener mas caballos a mas frio porque para mi son mas necesarios (yo con mi scenic cargado hasta arriba)

pero entonces por que montan la misma unidad a todos los scenic si hay tantas motorizaciones y diferencias de caballaje? tan cuadriculados son? que toman la media general y ATPC?

ahi se me escapa algo en la explicacion de los franceses que comentas ClioII, en cualquier caso muy agradecido por el comentario al menos ya vamos sabiendo por donde van los tiros