Por cierto, si he acertado, hay un gallifante para mi ?
P.D.: Ya he leido los privados, a los que realmente habia contestado antes de que me los mandarais
Brico: Optimizar el funcionamiento del Climatizador. FINAL
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Alexpeichs
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Alexpeichs
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Mientras esperamos los cálculos, os explico un poco el tema subyacente.
Como cualquier máquina térmica, en función de la temperatura su rendimiento es diferente:
Dato muy importante:
Cualquier compresor y en especial un compresor de Aire Acondicionado comprime gases a baja presión y temperatura de entrada y expulsa gases a alta presión y alta temperatura.
Ningún compresor puede comprimir líquidos, que por regla general son incomprimibles y si llegaran líquidos a los pistones o a los mecanismos de compresión, estos se averiarían sin remedio.
Por este motivo se instala el un bote "sifónico" ante la entrada de gases del compresor ( el mencionado separador de partículas en los primeros post de este hilo), para que éstos, si vinieran mezclados con partículas de refrigerante todavía en estado líquido, se disociasen en gas.
Que un refrigerante pase de líquido a gas depende de su presión, de su temperatura y su capacidad de "absorber" energía del ambiente en el evaporador interior.
Pero repasemos todo el funcionamiento de una máquina de frio para entender todo el proceso.
Iniciamos el ciclo de frío:
Un compresor que aspira gases de un refrigerante, los comprime y produce gases a alta temperatura y presión ( del orden de unos 15 - 20 kg/cm2 y entre 60 y 80º a la salida del compresor). Estos gases a alta presión son forzados a pasar por un radiador que posee mucha superficie radiante y se le hace pasar un torrente de aire muy potente.
Con esto conseguimos bajar la temperatura de los gases sobre los 35 - 45 grados y dado que el proceso es muy rápido la presión dado que los tubos están calculados para ellos impiden una bajada drástica de la presión, por lo que esos gases se licuan, produciendo el líquido refrigerante a media temperatura.
Este líquido es conducido hacia el evaporador, que es otro radiador situado en el interior del coche, que es donde produciremos el frio... ¿ cómo es posible esto?. El líquido del refrigerante es forzado a pasar por unos estrechamiento muy finos de una longitud determinada y luego al final de los mismos desembocan en un tubo relativamente grande donde este líquido, al encontrarse con tanto "espacio" se expande ( esto tubos estrechos se les suele llamar "capilares") y en su afán por expandirse si encima le pasamos un torrente de aire dentro de un radiador, como le suministramos energía ( el calor contenido en el aire pasa al refrigerante), éste no y tiene más remedio que "evaporarse y convertir de nuevo en gas. Con este cambio de estado el gas está ávido por tragar energía. ( es el mismo efecto que podemos notar si nos aplicamos un spray en la mano, que lo notamos frío o nos congela, porque para poder realizar ese cambio de estado de líquido a gaseoso, recupera y roba calor del ambiente o del los objetos que tiene a su alcance). Ya hemos producido frío y ahora ese gas tiene que volver al compresor en estado gaseoso completo para volver a ser comprimido.
Y este es, muy en general y por encima el ciclo de cualquier equipo de refrigeración.
Reflexión:
Luego como podéis deducir, cuanto menores sean las temperaturas del gas a alta presión y del líquido antes de ser introducido en el evaporador y de los vapores de baja presión que aspire el compresor ( pero ojo, sin que llegen partículas liquidas al mismo), mejor rendimiento térmico obtendremos.
mañana continuará .......
Como cualquier máquina térmica, en función de la temperatura su rendimiento es diferente:
Dato muy importante:
Cualquier compresor y en especial un compresor de Aire Acondicionado comprime gases a baja presión y temperatura de entrada y expulsa gases a alta presión y alta temperatura.
Ningún compresor puede comprimir líquidos, que por regla general son incomprimibles y si llegaran líquidos a los pistones o a los mecanismos de compresión, estos se averiarían sin remedio.
Por este motivo se instala el un bote "sifónico" ante la entrada de gases del compresor ( el mencionado separador de partículas en los primeros post de este hilo), para que éstos, si vinieran mezclados con partículas de refrigerante todavía en estado líquido, se disociasen en gas.
Que un refrigerante pase de líquido a gas depende de su presión, de su temperatura y su capacidad de "absorber" energía del ambiente en el evaporador interior.
Pero repasemos todo el funcionamiento de una máquina de frio para entender todo el proceso.
Iniciamos el ciclo de frío:
Un compresor que aspira gases de un refrigerante, los comprime y produce gases a alta temperatura y presión ( del orden de unos 15 - 20 kg/cm2 y entre 60 y 80º a la salida del compresor). Estos gases a alta presión son forzados a pasar por un radiador que posee mucha superficie radiante y se le hace pasar un torrente de aire muy potente.
Con esto conseguimos bajar la temperatura de los gases sobre los 35 - 45 grados y dado que el proceso es muy rápido la presión dado que los tubos están calculados para ellos impiden una bajada drástica de la presión, por lo que esos gases se licuan, produciendo el líquido refrigerante a media temperatura.
Este líquido es conducido hacia el evaporador, que es otro radiador situado en el interior del coche, que es donde produciremos el frio... ¿ cómo es posible esto?. El líquido del refrigerante es forzado a pasar por unos estrechamiento muy finos de una longitud determinada y luego al final de los mismos desembocan en un tubo relativamente grande donde este líquido, al encontrarse con tanto "espacio" se expande ( esto tubos estrechos se les suele llamar "capilares") y en su afán por expandirse si encima le pasamos un torrente de aire dentro de un radiador, como le suministramos energía ( el calor contenido en el aire pasa al refrigerante), éste no y tiene más remedio que "evaporarse y convertir de nuevo en gas. Con este cambio de estado el gas está ávido por tragar energía. ( es el mismo efecto que podemos notar si nos aplicamos un spray en la mano, que lo notamos frío o nos congela, porque para poder realizar ese cambio de estado de líquido a gaseoso, recupera y roba calor del ambiente o del los objetos que tiene a su alcance). Ya hemos producido frío y ahora ese gas tiene que volver al compresor en estado gaseoso completo para volver a ser comprimido.
Y este es, muy en general y por encima el ciclo de cualquier equipo de refrigeración.
Reflexión:
Luego como podéis deducir, cuanto menores sean las temperaturas del gas a alta presión y del líquido antes de ser introducido en el evaporador y de los vapores de baja presión que aspire el compresor ( pero ojo, sin que llegen partículas liquidas al mismo), mejor rendimiento térmico obtendremos.
mañana continuará .......
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Alexpeichs
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Alex, ya entiendo por qué el clima funciona tan mal.
A estos franchutes de la renol les dices esto y te hacen premio nobel
Perdón por la intromisión, pero preguntaré a un vecino experto en climatización.
A estos franchutes de la renol les dices esto y te hacen premio nobel
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[html]ER CHUMI<br />
Antigúo Gordi1 dti 100cv.<br />
GranGordiFox2. Confort dinamique 130 cv. Rojo Fuego. Oskeleds varios, AUX al MP3, pequeño brico luces, Sensores aparcamiento, linterna emergencia.<br />
<a href="http://www.spritmonitor.de/en/detail/162388.html" target="_blank"><img src="http://images.spritmonitor.de/162388.png" alt="Spritmonitor.de" border="0"></a> <br />[/html]
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CORDOBES31
pues yo he oido no se si es en norauto que tienen un gas que en vez de congelarse a -15 grados congela por lo visto a -27 y claro el tema de la refrigeracion al congelarse despues tiene mas poder de refrigeracion, porque segun tengo entendido cuando se congela el radiador ya empieza a no emfriar lo mismo hasta que se va descongelando (vease el agua que suelta por debajo)
corregirme si me equivoco pero por aui hay algunos que ya lo han montado y dicen que se nota bastante. no se todo sera cosa de probar.
corregirme si me equivoco pero por aui hay algunos que ya lo han montado y dicen que se nota bastante. no se todo sera cosa de probar.
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Alexpeichs
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Eduardgb
De todas formas, tengamos en cuenta el tamaño interior del coche (más aún el GS).
Sumemos que existen salidas de aire en el interior: dos en los laterales del salpicadero, dos en el centro de éste, las del desempañado, la de los pies de delante y la de los pies hacia atrás bajo los asientos delanteros. Y en estas últimas, el conducto debería encajar en un hueco para que saliera todo el aire por ahí, y es muy frecuente que por esa "junta" se escape gran cantidad de aire hacia las "entrañas" del coche.
Si, además de esto, añadimos que el equipo de A/A o climatizador (según coche) no parece de lo mejorcito... y que como nos está explicando Alex, puede haber pérdida de frio por un mal aislamiento: hacemos bingo.
Sumemos que existen salidas de aire en el interior: dos en los laterales del salpicadero, dos en el centro de éste, las del desempañado, la de los pies de delante y la de los pies hacia atrás bajo los asientos delanteros. Y en estas últimas, el conducto debería encajar en un hueco para que saliera todo el aire por ahí, y es muy frecuente que por esa "junta" se escape gran cantidad de aire hacia las "entrañas" del coche.
Si, además de esto, añadimos que el equipo de A/A o climatizador (según coche) no parece de lo mejorcito... y que como nos está explicando Alex, puede haber pérdida de frio por un mal aislamiento: hacemos bingo.
Es una lástima que no haya visto el brico antes, pero mi hermano es ingeniero químico e hizo el proyecto fin de carrera sobre climatización y podría haber hecho los cálculos, desgraciadamente trabaja en madrid y no se cuando vuelve.
Alex, si no te hacen los cálculos me avisas y procuro ponerme en contacto con él para ver si te puede echar una mano.
Alex, si no te hacen los cálculos me avisas y procuro ponerme en contacto con él para ver si te puede echar una mano.
[html]<B> 1.9 dCi L.P. 120 CV - Negro Nacarado - </B> <br />
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<B>Lo importante no es tener lo que se quiere, si no querer lo que se tiene.</B>[/html]
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Tonio
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Alexpeichs
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Ahora expliquemos cómo funciona nuestro Compresor.....
el nuestro es el modelo 135, osea un compresor de gama media.
Os ruego que echéis un vistazo aquí:
http://ppd.delphi.com/pdf/ppd/heatcool/cc_cvc.pdf
se trata de un sistema de 6 pistones montados sobre una corona circular, la cual bascula sobre un eje, es decir que sube un tras otro en sentido giratorio. en vez de un cigueñal giratorio y pistones montados sobre bielas y casquillos, este sistema de plato simplifica mecánicamente el aparato y sólo es necesario un pistos una biela y un mínimo de juego sobre el plato. Para que os hagáis una idea de cómo funciona, hacer un ejercicio mental.
En una mano tenemos un CD normal y corriente y alrededor del mismo le pegamos 6 lápices verticalmente ( como si fuera un pastel con velitas). si movemos la muñeca en sentido giratorio, el CD subirá más de un lado que de otro y los lápices subirán solidariamente ..... con ese efecto los pistones que están asociados comprimen el refrigerante en pequeñas cámaras de compresión....
A lo bruto así funciona nuestro compresor.
Este sistema tiene una "pega" como casi todos los compresores de pistones alternativos ( ya lo adelanté), y es que si reciben líquidos, las bieletas se pueden doblar o romper y dejar de comprimir.
Así pues debemos evitar que al compresor le llege refrigerante en esta líquido.
Si calorifugamos ( vamos que aislamos térmicamente) el tubo de aluminio del principio del post, dado que evitaremos que el refrigerante continue evaporándose en su interior porque ya no puede "robar" calor a través de él, podría darse el caso que llegara liquido al separador y éste se colmatara y dejara pasar partículas "liquidas" al interior del compresor.
Cuando el AA funciona con el motor al relentí, con el coche parado y con la velocidad del ventilador interior al mínimo ( vamos cuando hacemos las pruebas de a ver quien enfria más).... el refrigerante que está muy frío, si forrásemos el tubo podría llegar al compresor en fase líquida..... pero hay algo que evita este efecto:
1º Afortunadamente nuestro compresor funciona proporcionalmente a las revoluciones que este dá, por la acción de arratre del motor, por lo que cuando está a bajas vueltas o con el vehículo estático comprime mucho menos, con lo que la producción de refrigerante líquido es mucho menor ( ver datos en el link del fabricante), y es dificil que se acumule el suficiente para que retorne al compresor ( de hecho no se produce el suficiente siquiera para enfriar en condiciones ).
2º dado que la temperatura mínima del gas ronda los 0º a la salida del evaporador, y que la instalación dispone de un separador de partículas ( ya sacaré fotos en cuanto esté en Madrid), que es todo un detalle, hacen muy improbable esta circunstancia.
Bueno ya hemos dado todas las explicaciones y hemos barajado las posibles consecuencias de la aplicación de un calorifugado a ese tubo.
Ahora sólo nos hace falta saber cual es la ganancia real del sistema aplicando esta sencilla solución.
Continuará........
el nuestro es el modelo 135, osea un compresor de gama media.
Os ruego que echéis un vistazo aquí:
http://ppd.delphi.com/pdf/ppd/heatcool/cc_cvc.pdf
se trata de un sistema de 6 pistones montados sobre una corona circular, la cual bascula sobre un eje, es decir que sube un tras otro en sentido giratorio. en vez de un cigueñal giratorio y pistones montados sobre bielas y casquillos, este sistema de plato simplifica mecánicamente el aparato y sólo es necesario un pistos una biela y un mínimo de juego sobre el plato. Para que os hagáis una idea de cómo funciona, hacer un ejercicio mental.
En una mano tenemos un CD normal y corriente y alrededor del mismo le pegamos 6 lápices verticalmente ( como si fuera un pastel con velitas). si movemos la muñeca en sentido giratorio, el CD subirá más de un lado que de otro y los lápices subirán solidariamente ..... con ese efecto los pistones que están asociados comprimen el refrigerante en pequeñas cámaras de compresión....
A lo bruto así funciona nuestro compresor.
Este sistema tiene una "pega" como casi todos los compresores de pistones alternativos ( ya lo adelanté), y es que si reciben líquidos, las bieletas se pueden doblar o romper y dejar de comprimir.
Así pues debemos evitar que al compresor le llege refrigerante en esta líquido.
Si calorifugamos ( vamos que aislamos térmicamente) el tubo de aluminio del principio del post, dado que evitaremos que el refrigerante continue evaporándose en su interior porque ya no puede "robar" calor a través de él, podría darse el caso que llegara liquido al separador y éste se colmatara y dejara pasar partículas "liquidas" al interior del compresor.
Cuando el AA funciona con el motor al relentí, con el coche parado y con la velocidad del ventilador interior al mínimo ( vamos cuando hacemos las pruebas de a ver quien enfria más).... el refrigerante que está muy frío, si forrásemos el tubo podría llegar al compresor en fase líquida..... pero hay algo que evita este efecto:
1º Afortunadamente nuestro compresor funciona proporcionalmente a las revoluciones que este dá, por la acción de arratre del motor, por lo que cuando está a bajas vueltas o con el vehículo estático comprime mucho menos, con lo que la producción de refrigerante líquido es mucho menor ( ver datos en el link del fabricante), y es dificil que se acumule el suficiente para que retorne al compresor ( de hecho no se produce el suficiente siquiera para enfriar en condiciones ).
2º dado que la temperatura mínima del gas ronda los 0º a la salida del evaporador, y que la instalación dispone de un separador de partículas ( ya sacaré fotos en cuanto esté en Madrid), que es todo un detalle, hacen muy improbable esta circunstancia.
Bueno ya hemos dado todas las explicaciones y hemos barajado las posibles consecuencias de la aplicación de un calorifugado a ese tubo.
Ahora sólo nos hace falta saber cual es la ganancia real del sistema aplicando esta sencilla solución.
Continuará........
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Ex-forero-133
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Vaya empapada. Esto quiere decir que si se aisla el tubo, podría jorobarse?
Alex, con todas estas explicaciones, a que punto se intenta llegar a parte de qué enfrie algo más?
Alex, con todas estas explicaciones, a que punto se intenta llegar a parte de qué enfrie algo más?
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SANGON
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alucinao me tienes Alex .estoy en ascuas
a tu salud[html]la experiencia no es lo que te sucede, sino lo que haces con lo que te sucede <br />
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Grand scenic 1.9 dci Confort Dinamique- negro nacarado +clima +techo + rueda repuesto +ESP +alarma +toma mechero extra + tren trasero nuevo + aro star by Matriki + pegatina by Enelasdad, lunas y techo tintados solarchek[/html]
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Ex-forero-143
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jackmatrix
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Alexpeichs me dejas esto son explicaciones
algunas las conocia de escuchar y conversar con tecnicos en obras, pero nunca sobre un coche y con tanto detalle
gracias buen trabajo seguimos esperando
esto son explicacionesalgunas las conocia de escuchar y conversar con tecnicos en obras, pero nunca sobre un coche y con tanto detalle
gracias buen trabajo seguimos esperando
[html]<div style='text-align:center'><span style='color:blue'><span style='font-size:11px; line-height: normal'>Gran Scenic Luxe Dynamique 1.6 16V 115CV azul real con:<br />
*cabasse*llantas louxor 16"*2 pantallas dvd portatil*luz azul puertas*tira cromada*TT5*hp rx3715*gps bluetooth woxter slim sirfIII*lunas tintadas solarchek*faldillas DyT*vierteaguasJMIR*linterna/martillo emergencia*silla bebe confor*tapon azul*cadenas rombo*antena azul*alfombrillas goma*leds azules techo*lamparas amolux 5100kºcruce y carretera*rueda repuesto*soporte pda arkon*aro star*nick en puertas*manos libres bluetooth*pinzas amarillas*tubo AA calorifugado*</span></span></div> <div style='text-align:center'><span style='color:red'><span style='font-size:11px; line-height: normal'>www.brujis.foros.st</span></span></div><img src='http://img246.imageshack.us/img246/7554 ... ackqs5.gif'>[/html]
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Os cuento algo de mis investigaciones pasadas, ya que el hilo va de esto.
Existe una empresa dedicada al frío del automóvil que trabaja con todo tipo marcas de compresores.
http://www.lizarte.com/productos/buscar_marca.asp?idf=7
Investigando, observé que los mejores autos del mercado montan compresores NIPPONDENSO, y los reyes del frío por excelencia (grupo PSA) monta SANDEN.
DELPHI (HARRISON) es capital de GENERAL MOTORS USA, y evidentemente en europa montan esta marca los OPEL, pero ellos como conocen el discutido rendimiento de sus productos, tienen especial cuidado en el diseño del resto del sistema de climatización, como los evaporadores de aleaciones especiales.
Como sabemos, estos cacharritos los montan sospechosamente los renol.
Si vemos el siguiente link, veremos la tecnología que aplican para compensar el bajo rendimiento del compresor. Si miramos el esquema del scenic, vemos que es el montaje más básico que existe.
http://www.pacocostas.com/not1661.html
Durante un año estuve intentando tomar contacto con ellos o con su dto. técnico para buscar una solución a lo que creo que es una cagada premeditada de renol, claro está, sin éxito.
De momento es lo que se me ocurre deciros que venga a cuento, porque desde luego que se muchas cosas más.
Existe una empresa dedicada al frío del automóvil que trabaja con todo tipo marcas de compresores.
http://www.lizarte.com/productos/buscar_marca.asp?idf=7
Investigando, observé que los mejores autos del mercado montan compresores NIPPONDENSO, y los reyes del frío por excelencia (grupo PSA) monta SANDEN.
DELPHI (HARRISON) es capital de GENERAL MOTORS USA, y evidentemente en europa montan esta marca los OPEL, pero ellos como conocen el discutido rendimiento de sus productos, tienen especial cuidado en el diseño del resto del sistema de climatización, como los evaporadores de aleaciones especiales.
Como sabemos, estos cacharritos los montan sospechosamente los renol.
Si vemos el siguiente link, veremos la tecnología que aplican para compensar el bajo rendimiento del compresor. Si miramos el esquema del scenic, vemos que es el montaje más básico que existe.
http://www.pacocostas.com/not1661.html
Durante un año estuve intentando tomar contacto con ellos o con su dto. técnico para buscar una solución a lo que creo que es una cagada premeditada de renol, claro está, sin éxito.
De momento es lo que se me ocurre deciros que venga a cuento, porque desde luego que se muchas cosas más.
[html]Ya no tengo gordo, me lo han recomprado y vendido a algún pobrecito como Km0. Yo como particular hubiera sido incapaz de venderlo por razones éticas y morales.<br />
http://www.forocoches.com/foro/showthre ... initivo<br />
<br />
<br />
<a href='http://personales.ya.com/ismaco/' target=_blank>Lee como resuelve renol los problemas</a>[/html]
http://www.forocoches.com/foro/showthre ... initivo<br />
<br />
<br />
<a href='http://personales.ya.com/ismaco/' target=_blank>Lee como resuelve renol los problemas</a>[/html]
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Alexpeichs
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ismaco, el rendimiento intrínseco del compresor no es el responsable de que el Climatizador de tu ex-scenic funcionara mal.
Quizás el diseño general de la instalación no se adecua a las necesidades reales del coche en España. El compresor en sí no es malo, posiblemente lo que éste no sea en más adecuado por potencia.
Quizás el diseño general de la instalación no se adecua a las necesidades reales del coche en España. El compresor en sí no es malo, posiblemente lo que éste no sea en más adecuado por potencia.
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Esto que dices si que me parece los mas acertado..Alexpeichs escribió:ismaco, el rendimiento intrínseco del compresor no es el responsable de que el Climatizador de tu ex-scenic funcionara mal.
Quizás el diseño general de la instalación no se adecua a las necesidades reales del coche en España. El compresor en sí no es malo, posiblemente lo que éste no sea en más adecuado por potencia.
[html][/html]