¿es mas fiable el dCi de 105 que el de 130?

ICARO · Mensaje por **ICARO** » 05 Jul 2006, 11:46

XOC877 escribió:En mi opinión, des del punto de vista mecánico, el 1.5 dci 105 cv va mas "forzado" q no el 1.9 dci, con esto que quiero decir, q a igualdad de velocidad el 1.5 rueda a un régimen superior de rpm q no el 1.9dci por lo tanto, utilizando la lógica nuevamente, el sufrimiento y desgaste del motor será mas acusado.

Una observación XOC, eso que dices será siempre y cuando ambos vehículos fuesen con la misma marcha insertada y ambas cajas de cambio fuesen idénticas (mismos desarrollos) desconozco si el 1.9dci y el 1.5dci comparten caja de cambios ¿es así? porque si no lo es tu teorema habría que retocarlo un poco.

XOC877 · Mensaje por **XOC877** » 05 Jul 2006, 12:21

Icaro escribió:
XOC877 escribió:En mi opinión, des del punto de vista mecánico, el 1.5 dci 105 cv va mas "forzado" q no el 1.9 dci, con esto que quiero decir, q a igualdad de velocidad el 1.5 rueda a un régimen superior de rpm q no el 1.9dci por lo tanto, utilizando la lógica nuevamente, el sufrimiento y desgaste del motor será mas acusado.
Una observación XOC, eso que dices será siempre y cuando ambos vehículos fuesen con la misma marcha insertada y ambas cajas de cambio fuesen idénticas (mismos desarrollos) desconozco si el 1.9dci y el 1.5dci comparten caja de cambios ¿es así? porque si no lo es tu teorema habría que retocarlo un poco.

Icaro

creo q el amigo yacare ya ha dejado claro q las cajas de cambios no son iguales... de ahí q la diferencia entre rpm del motor no sea mas grande...

tatul · Mensaje por **tatul** » 05 Jul 2006, 12:32

Por la misma regla de tres en Megane que tiene un desarrollo en 6ª sobre 55 km/h cada 1000 rpm tendría que ser más fiable que el Scénic que lo tiene de 51 y pico (creo recordar) para compensar su mayor peso y peor aerodinámica. Respecto a la potencia específica de las mecánicas (potencia por cada litro de cilindrada) que indica lo "apretados" que están los motores el 1.5 tiene 71.8 cv/l, el 1.9 tiene 69.5 y el 2.0 tiene 75.1 (hay que reseñar que el 2.0 es un 16 válvulas, por lo que su mayor potencia específica viene posibilitada por la mejor respiración del motor), por no hablar del 2.0 de 175 cv que no se monta actualmente sobre el Scenic. Creo igualmente que las diferencias tampoco son especialmente significativas. En mi opinión son diferencias de matiz que no deben tener gran importancia respecto a la fiabilidad de los motores.

ICARO · Mensaje por **ICARO** » 05 Jul 2006, 12:38

este hilo se está poniendo muy interesante, hoy voy a aprender un O y parte de otro de cajas de cambios manuales. Hace ya mucho tiempo que hice el curso de automoción y como se tocaba de todo en 10 meses no daba tiempo para deternese mucho en cada tema pero aprendí un montón, fué muy gratificante pero claro, la electrónica lo es todo hoy en día y en aquella época aún se montaban delcos

Ex-forero-100 · Mensaje por **Ex-forero-100** » 05 Jul 2006, 12:54

Yo no entiendo de mecanica, pero todos los datos numericos que habeis dado son muy interesantes, eso si, dichas velocidades estan tomadas en vacio o con alguien dentro? Se tienen en cuenta las condiciones climatologicas, altura, etc?

Con todo esto quiero decir que dado el amplico conjunto de variables a considerar, podemos argumentar en pro y en contra de si un motor es o no mas fiable que otro.

Yo tengo muy claro que todo depende del trato dado, aparte del numero de vueltas, ciclos, etc.

Para mi, habiendo probado el 105 y el 120 este ultimo es el que mas se adaptaba a mis necesidades. No soy capaz de decir que va a ser mas fiable, ya que todo dependera de la vida que le de.

Esa es mi opinion.

PD: Gracias por la correccion DJ pero entiende que "ir de sobraos" no es lo mismo qu "ir sobraos" que es lo que comentaste inicialmente

XOC877 · Mensaje por **XOC877** » 05 Jul 2006, 12:55

tatul escribió:Por la misma regla de tres en Megane que tiene un desarrollo en 6ª sobre 55 km/h cada 1000 rpm tendría que ser más fiable que el Scénic que lo tiene de 51 y pico (creo recordar) para compensar su mayor peso y peor aerodinámica . Respecto a la potencia específica de las mecánicas (potencia por cada litro de cilindrada) que indica lo "apretados" que están los motores el 1.5 tiene 71.8 cv/l, el 1.9 tiene 69.5 y el 2.0 tiene 75.1 (hay que reseñar que el 2.0 es un 16 válvulas, por lo que su mayor potencia específica viene posibilitada por la mejor respiración del motor), por no hablar del 2.0 de 175 cv que no se monta actualmente sobre el Scenic. Creo igualmente que las diferencias tampoco son especialmente significativas. En mi opinión son diferencias de matiz que no deben tener gran importancia respecto a la fiabilidad de los motores.

Pues en teoria es asi, el mismo motor montado en un megane berlina deberia durar mas q no montado en un Megane Scenic.

Alguien q ponga la TARA de los dos modelos, es q ahora no tengo los papeles de mi gordi aqui y no me fio ni un pelo de los datos q he encontrado... q marcar 1415 kg para el 1.5 y 1505kg para el 1.9.

kiku170 · Mensaje por **kiku170** » 05 Jul 2006, 13:16

Menudo pique q tiene la gente con la 1.5 y la 1.9, q mas da, dependera del uso q se le de y sobre todo de la suerte q tengas de q no te pase nada, hoy en dia los motores son cojonudos sea cual sea, lo qe falla en general en todos los coches es la electronica...sea cual sea el q escojais sera la mas acertada

gacema · Mensaje por **gacema** » 05 Jul 2006, 13:27

kiku170 escribió:Menudo pique q tiene la gente con la 1.5 y la 1.9, q mas da, dependera del uso q se le de y sobre todo de la suerte q tengas de q no te pase nada, hoy en dia los motores son cojonudos sea cual sea, lo qe falla en general en todos los coches es la electronica...sea cual sea el q escojais sera la mas acertada

Estoy de acuerdo contigo, con una apreciación, principalmente la elección que hacemos unos u otros está condicionada a la pasta que puedas gastar, porque sin problema de dinero yo creo que con un modelo (uno en gasolina y otro en gasoil) bastaría para complacernos a todos.

peregrinca2000 · Mensaje por **peregrinca2000** » 05 Jul 2006, 14:46

Contestando a Lipicazo, comentarte que como dije antes los motores hoy día son muy fiables y suele ser el resto de componentes los que se rompen. Si en la vida que vas a llevar con el coche, pretendes que te dure 500.00Km, cógete el 1.9, ya que este motor lo he visto en el clio y en el R19 GTD, ( este era mi anterior coche ) y llega perfectamente a esos Km. También he visto saxos atmosféricos con motor 1.5D y llegan perfectamente a los 311.000Km. Si no haces muchos Km, te da igual un motor que otro, ( en teoría, porque también te puede salir malo un 1.9 y muy bueno un 1.5 ), ya que estos Km que te comento no son con el motor ya para tirar, sino que todavía les quedaba vida, y con los cambios de aceite cada 10.000Km, no había que añadir aceite. Otro dato que se me escapa, es que los motores turbo, en teoría durarían menos y sobre eso no te puedo dar datos por experiencia propia.

Lipicazo · Mensaje por **Lipicazo** » 05 Jul 2006, 15:16

Gracias por las respuestas de todos, estan siendo orientativas. Yo tambien queria hacer himcapie en el hilo que inicie en si podeis comentar si os ha fallado la valvula EGR, si es asi en que modelo y con cuantos kilometros, si el turbo se os ha averiado, el FAP... etc, lo cual pienso que puede orientar aun mas a los que estamos dudando.

Gracias de nuevo.

kiku170 · Mensaje por **kiku170** » 05 Jul 2006, 16:24

Respecto al turbo todos tarde o temprano tienden a fallar, si ir mas lejos mi padre con un laguan 1.9dti 100 a cambiado 2 veces el turbo, con la pasta q vale y yo en el ibiza q tengo empezo a fallar lo tipico el caudalimetro y posteriormente el turbo q se pudo salvar, pero de 400 euracos no te salvas ejejej, y eso q cuando le doy estopa lo dejo al ralenti unos 2 min...

Eduardgb · Mensaje por **Eduardgb** » 05 Jul 2006, 17:46

Xoc. Pues si el 2.0dCi va apretado, como irá el mismo pero con 175 que monta el Laguna, ¿no?.

zafos · Mensaje por **zafos** » 05 Jul 2006, 18:34

Se preguntaba por fiabilidad, no si el 105 va bien y el 120 va mal

Para circular a 130 km/h está claro que el 105 tiene que ir a un regímen superior y con mayor uso del turbo que el 120/130 y eso es así. Y quien haya conducido ambos motores lo sabe perfectamente (yo lo hecho) y en marchas largas la diferencia es brutal. En marchas cortas no se nota tanto

En ningun momento nadie ha dicho que eso sea malo o que no se pueda hacer, simplemente que el desgaste de esas piezas es mayor (aunque sea un 0,000001%) que en un motor de 1900 cc. Y el desgaste a la larga compromente la fiabilidad

Comprarse el 1.5 o el 1.9 por la téorica fiabilidad, es una tonteria. Cada uno tiene que ver como responde cada motor a sus necesidades, tanto de conduccion, como de consumo, como económicas

En mi caso, no tuve dudas, estaba el 1.5 de 80 cv y el 1.9 de 120 cv

Salu2

Eduardgb · Mensaje por **Eduardgb** » 05 Jul 2006, 18:57

zafos escribió:Se preguntaba por fiabilidad, no si el 105 va bien y el 120 va mal

Para circular a 130 km/h está claro que el 105 tiene que ir a un regímen superior y con mayor uso del turbo que el 120/130 y eso es así. Y quien haya conducido ambos motores lo sabe perfectamente (yo lo hecho) y en marchas largas la diferencia es brutal. En marchas cortas no se nota tanto

En ningun momento nadie ha dicho que eso sea malo o que no se pueda hacer, simplemente que el desgaste de esas piezas es mayor (aunque sea un 0,000001%) que en un motor de 1900 cc. Y el desgaste a la larga compromente la fiabilidad

Comprarse el 1.5 o el 1.9 por la téorica fiabilidad, es una tonteria. Cada uno tiene que ver como responde cada motor a sus necesidades, tanto de conduccion, como de consumo, como económicas

En mi caso, no tuve dudas, estaba el 1.5 de 80 cv y el 1.9 de 120 cv

Salu2

Pues creo que tienes toda la razón. Quizás no habría dicho "tontería", pero creo que con todo lo demás has dado en el clavo.

¿Es mas fiable un motor de 1.000 cc y 45 cv o un 2.0 dCi de 150 cv?. Pues depende. Por supuesto, si se quiere ir todo el día a 160 km/h, posiblemente el 2.0 sea más fiable. Pero es que el 1.0 y 45 cv seguro que no estaba diseñado para ir a esas velocidades. ¿Eso quiere decir que el motor "pequeño" no sea fiable?. Ni mucho menos.

Cada uno tiene que ver para lo que quiere su coche, el uso que le va a dar, si con determinada potencia le sobra para no tener que exigirle en exceso al motor... En fin, muchas variables.

La fiabilidad la veremos cuando el coche esté sometido a un uso normal, no un uso demasiado exigente para lo que estuvo diseñado.

Un saludo.

peregrinca2000 · Mensaje por **peregrinca2000** » 05 Jul 2006, 21:25

Casi toda la electrónica falla o terminará fallando, ya que no se lleva bién con las altas temperaturas. Para garantizar la longevidad de un equipo electrónico, la temperatura ambiental o aquella a la que esté sometido exteriormente, no debe de ser superior a 25º. Como verás en los vehículos es muy difícil cumplir este criterio. Debido a las normas Euro4, todos los coches modernos llevan mucha electrónica, ( caudalímetro, EGR, mayor número de sondas de control, aceleradores electrónicos, motorcitos de compensación de caudal ), y algunos el FAP. Este último filtro no está aún muy logrado y si no se respeta lo que dice el fabricante, con respecto a eso de llevarlo a cierta velocidad durante determinado tiempo, este se llena de partículas y la solución es cambiarlo, ( una pasta ). Mires el coche que mires, la electrónica está presente. A los VAG les fallaban hace tiempo los caudalímetros, a los Mercedes DCI, los inyectores y así un largo etc..., Como me dijo mí mecánico: cómprate el coche que quieras, son todos muy parecidos en lo bueno y en lo malo, ( refiriéndose a averías ). Lo importante es que te guste y cumpla con tus expectativas.

JoRay · Mensaje por **JoRay** » 07 Jul 2006, 01:55

El 105 es un motor de ultimísima generación, hace poco más de un año que salió al mercado, y no es una evolución del 100 sinó un motor totalmente nuevo preparado como ya se ha anticipado en este foro para soportar los 135 cv que llegará a tener en breve, que será cuando con toda seguridad desaparezca el motor 1.9 que se encuentra ya en su último fase y que a duras penas ha cumplido la Euro 4 con ese problemático FAP. Equipa inyectores piezoeléctricos, mucho más fiables que los convencionales del 1.9, tienen sus pistones un diseño especial y un equilibrado para disminuir las vibraciones, hace de 3 a 5 inyecciones por ciclo con lo cual además de eliminar las partículas sin el FAP, diminuye el ruido y vibraciones.

Ex-forero-126 · Mensaje por **Ex-forero-126** » 24 Jul 2006, 13:01

soy un orgurlloso propietario del 1.9 dci 130 tiene 5000 km en tres meses, faltaria mas que hubiese tenido algun problema no ha habido problemas, fiabilidad puffffffff eh leido de todo a los usuarios logicamente los que tenemos el 130 tiramos por el 130 y viceversa, yo he probado los dos como he posteado en otros hilos y como ya han dicho por ahi burro grande ande o no ande que las revisiones son mas caras bueno que se le va ha hacer, que el impuesto del ayto tambien a jo.....se, pero eso de ponerse a 200 en un pas no vale dinero si ya se es una locura que si los puntos que si tal, al adelantar pufff eso de pegarse al asiento, lo flipas, una esperiencia gratificante me paso el fin de semana que me fui a la playuqui con la parienta, iba yo camino de gijon y a la salida de un tunel un BMW de esos bien no era un cacharro, vamos iba a paso burra y na yo a lo mio 130 km/h velocidad maxima autorizada por la parienta para no aguantarla (

) despues de este kit kat sigo pues eso comienzo a adelantar al bmw al inicio de la curba pues yo no se que se penso que maquina tenia yo se puso a acelerar por el interior yo por estirior y yo gracial a esp y de demas inventos lo adelante por el esterior, con un gustazo que no veas vamos el tio se rajo esta claro pero me acorde de mi 130 q no veas que gustazo, luego en la recta el bmw pues me adelanto logicamente, a lo que voy que con el 130 la gozas un pelin mas q con el 105, y gracias a dios tiene limitador de velocidad por que si no los points se iban a ir al carajo en un pis pas, jeje bueno pos ale que te sea leve la decision, escojas el que escojas aqui te acojeremos de buena gana aunque mejor si pillas el 130

es broma ale chaito.

SaNdMaN · Mensaje por **SaNdMaN** » 12 Ago 2006, 00:23

Parece mentira los piques tontos que pilla la gente por un vehiculo. El tema del hilo es sobre la más o menos fiabilidad en motores diesel 1.5 105 cv y 1.9 130 cv.
Personalmente pienso que un motor diesel 1.5 con 105 cv va más forzado que un 1.9 con 130 cv, los cuales tambien me parecen demasiados. No hay más que fijarse en las demas marcas, la mayoria son motores 1.9, de 100 cv para arriba y la mayoria DAN PROBLEMAS y si encima te sale rana peor. Da igual que sea Audi, Citroen, Peugeot, Seat...
El boom de los diesel a "obligado" a los fabricantes a sacar motores cada vez más potentes y cada vez con más problemas. Todo a base de electronica y venga a subir caballos y manteniendo las mismas cilindradas.
Ya pasó aquellos tiempos de los motores atmosféricos que montaba Peugeot del grupo PSA con los que podias hacer 250 mil km sin más taller q para las revisiones pertinentes.
Tengo un Ibiza 1.9 sdi 68 cv desde hace 4 años, con 90.000 km y se que me costará encontar un vehiculo con el que esté tan contento.
Aun no me han entregado mi scenic (la de la firma), quedan 2 semanas, pero si hubiera tenido la opcion de un motor 1.9 105 cv esa sería sin duda mi mejor elección.
En cuanto a lo de si se usa más en ciudad es mejor 1.5... para que quieres un diesel en ciudad?
No se, esa es mi humilde opinión. Solo espero no tener problemas con mi nueva scenic, que para las pasta que me a costado...

Un saludo a todos y perdón por la rayada

leandrocc · Mensaje por **leandrocc** » 13 Ago 2006, 11:34

¿Quién de nosotros esta en posesion de la verdad al decir que si un motor es mas fiable o no que el otro?

...Yo creo que este tema esta en manos de los ingenieros de las marcas y seguro que se fabrican estudiando el maximo de su fiabilidad.

Un motor ademas de dar prestaciones, da sensaciones, por eso mi consejo es simplemente probarlos, porque estoy convencido de que lo que para unos sera blanco, para otros sera negro.

Que cada uno elija el que mas le convenza en precio, prestaciones, SENSACIONES, etc.

Mi motor actual es el 1.6 16v 115cv, para mi anda muy bien, aunque le falta empuje en aceleracion, tengo pensado cambiarlo en octubre al 1.5 dci, pero por supuesto pasando por una meticulosa prueba.

sergitarraco · Mensaje por **sergitarraco** » 13 Ago 2006, 11:46

Despues de probar los 2, la diferencia del 105 al 130 se nota vastante esos 25cv, en nervio, no en correr, si no en la hora de salir de 0, de subir un puerto....

Salu2