Brico: Optimizar el funcionamiento del Climatizador. FINAL

Los bricos de la serie II y sus distintos restyling
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Katxurri
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Mensaje por Katxurri » 24 Ene 2007, 11:21

Alexpeichs escribió:Bueno, investigando, he podido calcular matemáticamente las pérdidas originadas en el vano motor, a través de los tramos de tuberías.........

.......Conclusión:
340/4300 = 0,079 o lo que es lo mismo 7,9 %, redondeando un 8%
Lo que significa que las pérdidas térmicas suponen un 8 % de la capacidad del sistema.

Fijaros que si redujeramos la K del sistema en un 100% ( es decir en 1,75 Kcal/h ), la pérdida total la dejaríamos sólo en un 0,8 %, por lo que la ganancia absoluta sería de unas 330 Kcal/hora o un 7% más de rendimiento.

Con un buen aislamiento creo que podríamos llegar a esos datos.
Los cálculos ratifican mi anterior hipótesis.....

pero por hoy ya está bien, que son las 2 de la madrugada ......¿que coño hago yo despierto y dando la tabarra? loco:-

Por fin los esperados cálculos ven la luz alab:- alab:- alab:-
Lo tengo claro, antes del veranillo hay que hacerse con armaflex o similar y forrar todo el tubito.

Algunos comentasteis que ibais a probar, qué hay de esas pruebas, habeis concluido algo?

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Mensaje por Ex-forero-143 » 24 Ene 2007, 12:26

Que tubito ? cual de todos?
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Ex-forero-126

Mensaje por Ex-forero-126 » 24 Ene 2007, 12:28

Maferto escribió:Que tubito ? cual de todos?
A mi me pasa igual........ enrollo todos en cinta y así acierto fijo granson:- granson:- granson:- granson:- granson:- granson:-

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Mensaje por Ex-forero-143 » 24 Ene 2007, 12:32

Ale esta tarde a pedirle al de mantenimiento del curro el armaflex ese como se llame... silba:-
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Mensaje por Alexpeichs » 24 Ene 2007, 13:50

De forrar los tubos, que insisto aún falta por averigüar la temperatura final a la que el refrigerante llegará a la entrada del compresor, se deben de forrar los tramos entre el evaporador y el compresor ( aspiración ), por lo menos en sus partes metálcas, ya que ciertos tramos son flexos de goma que tienen mucha menos pérdida y no será necesario su forrado. y luego el tubo que vá de la salida del condensador ( radiador delantero hasta el evaporador, línea de líquido subenfriado). En los gráficos que puse en color verde y amarillo. Los tubos de alta presión NO hay que forrarlos, pues están a la misma o superior temperatura que el vano motor y no interesa su aislamiento, mejor que disipen todo lo que puedan....

Por ejemplo, si el tiempo acompaña, en la KDDA Nacional podemos hacer todas las pruebas y Brico. ¿que os parece?.
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Ex-forero-126

Mensaje por Ex-forero-126 » 24 Ene 2007, 13:59

jo que yo no puedooooooooooooo ir lloron:- lloron:- lloron:- por causa de que mi niño como ya he dicho otras veces nacerá en marzo......... lloron:- lloron:- lloron:- lloron:- pero contento por ser papa que conste.

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Mensaje por Ex-forero-143 » 24 Ene 2007, 23:24

Alexpeichs escribió:De forrar los tubos, que insisto aún falta por averigüar la temperatura final a la que el refrigerante llegará a la entrada del compresor, se deben de forrar los tramos entre el evaporador y el compresor ( aspiración ), por lo menos en sus partes metálcas, ya que ciertos tramos son flexos de goma que tienen mucha menos pérdida y no será necesario su forrado. y luego el tubo que vá de la salida del condensador ( radiador delantero hasta el evaporador, línea de líquido subenfriado). En los gráficos que puse en color verde y amarillo. Los tubos de alta presión NO hay que forrarlos, pues están a la misma o superior temperatura que el vano motor y no interesa su aislamiento, mejor que disipen todo lo que puedan....

Por ejemplo, si el tiempo acompaña, en la KDDA Nacional podemos hacer todas las pruebas y Brico. ¿que os parece?.
.

alab:-
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Mensaje por mortaseco » 25 Ene 2007, 00:55

Yo no quisiera achafar la guitarra a nadie, pero pensaros mucho lo de aislar el tubo de retorno al compresor. Comprobar antes la temperatura de este conducto en la entrada del compresor. Si la temperatura es muy baja (no doy cifras por que no se que gas se usa) correis un serio peligro de joderlo por que aspirara refrigerante todavia en estado liquido y los liquidos NO se pueden comprimir... silba:-
Los tiros pueden ir de que el compresor sea pequeño o inadecuado para el volumen de nuestros gordis. De hecho este es uno de los puntos que los de renol dicen que han mejorado en el restyling. Quando lleguen las calores de verdad os lo dire granson:-

Si ya he repetido la respuesta de alguien ruego mil perdones, pero es que no me he sentido con animo para leerme todo el hilo qmepa:-
Realmente me cuesta creer que no lo hayan puesto de fabrica para ahorrarse los 50 cts que cuesta el Armaflex loco:- loco:-
[html]<B>Grand Scenic 7p. 2.0 16V </B>Privilege + Beige Pimienta + Kit Seguridad (Radar delantero y trasero + 2 reposacabezas convertibles adulto-niño) + MP3 + taponcito azul+ aro start by matriki + Tira plateada antinieblas <br />
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Mensaje por jserneguet » 25 Ene 2007, 08:11

Solo deciros que yo tengo unos de los nuevos Gran Gordi de restyling y lo compré en octubre que hacia aun calor y a las dos semanas lo llevé para que comprobaran la carga de aire porque notaba que no enfriaba, y resulta que de fabrica salen a mitad carga porque segun el listo de los listos del conce dice que es mejor. Yo solicite que me lo recargaran y empezó a enfriar bien y ahora que hace frío también tira calorcito. Ah, lo del armaflex yo no lo he visto en mi coche. Y para los que sacais el coche ahora nuevo exigid que la carga de gas esté correcta.
[html]Dinamique 1.9 DTI , Gris Acero , Clima+Techo , cutre-cd con música de los payasos + 2 Tapones azulitos + brico toma aux. y un petardo de tres años que no para de moverse y de ensuciar los respaldos.<img src='http://'>[/html]

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Mensaje por Ex-forero-143 » 25 Ene 2007, 08:15

jserneguet escribió:Solo deciros que yo tengo unos de los nuevos Gran Gordi de restyling y lo compré en octubre que hacia aun calor y a las dos semanas lo llevé para que comprobaran la carga de aire porque notaba que no enfriaba, y resulta que de fabrica salen a mitad carga porque segun el listo de los listos del conce dice que es mejor. Yo solicite que me lo recargaran y empezó a enfriar bien y ahora que hace frío también tira calorcito. Ah, lo del armaflex yo no lo he visto en mi coche. Y para los que sacais el coche ahora nuevo exigid que la carga de gas esté correcta.
En que conce te lo recargaron....
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Mensaje por Alexpeichs » 25 Ene 2007, 08:55

mortaseco escribió:Yo no quisiera achafar la guitarra a nadie, pero pensaros mucho lo de aislar el tubo de retorno al compresor. Comprobar antes la temperatura de este conducto en la entrada del compresor. Si la temperatura es muy baja (no doy cifras por que no se que gas se usa) correis un serio peligro de joderlo por que aspirara refrigerante todavia en estado liquido y los liquidos NO se pueden comprimir... silba:-
Los tiros pueden ir de que el compresor sea pequeño o inadecuado para el volumen de nuestros gordis. De hecho este es uno de los puntos que los de renol dicen que han mejorado en el restyling. Quando lleguen las calores de verdad os lo dire granson:-

Si ya he repetido la respuesta de alguien ruego mil perdones, pero es que no me he sentido con animo para leerme todo el hilo qmepa:-
Realmente me cuesta creer que no lo hayan puesto de fabrica para ahorrarse los 50 cts que cuesta el Armaflex loco:- loco:-
Pues debieras de haberlo leído, pues efectivamente en eso estamos.....

leermas:-

salud:-
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Mensaje por Alexpeichs » 25 Ene 2007, 08:57

jserneguet escribió:Solo deciros que yo tengo unos de los nuevos Gran Gordi de restyling y lo compré en octubre que hacia aun calor y a las dos semanas lo llevé para que comprobaran la carga de aire porque notaba que no enfriaba, y resulta que de fabrica salen a mitad carga porque segun el listo de los listos del conce dice que es mejor. Yo solicite que me lo recargaran y empezó a enfriar bien y ahora que hace frío también tira calorcito. Ah, lo del armaflex yo no lo he visto en mi coche. Y para los que sacais el coche ahora nuevo exigid que la carga de gas esté correcta.
Perdona pero se han quedado contigo. De fábrica salen con la carga EXACTA, a no ser de algún caso NO PREVISTO por fallo de producción. No hay ninguna razón técnica para que salga con menos refrigerante, pues el sistema no funcionaría en ninguna condición.
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Mensaje por mortaseco » 26 Ene 2007, 01:33

Mil perdones. Ya me doy yo solo enfa1:- enfa1:- enfa1:- enfa1:-

Y como penitencia me voy a leer el hilo de cabo a rabo qmepa:-
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Mensaje por Bart » 09 Feb 2007, 19:49

Perdonar que me meta como un elefante en una cacharrería, y no se si ya os habrán informado, pero leyendo hoy el sistema para mejorar el clima me he quedado preocupado.

No soy ni mucho menos un erudito frigorista, pero las bases las tengo bien marcadas y aunque del aire acondicionado de los coches no se mucho, de sistemas industriales si se algo.

La solución NO pasa por aislar ese tubo, al contrario, te puedes cargar el compresor. Ese tubo SOLO debe estar aislado para evitar que la condensación que se forme en el no te humedezca el coche. De hecho tanto en el coche como en maquinas industriales se aprovecha la temperatura del motor para asegurarte que no le llegue un golpe de liquido al compresor (da igual el sistema de retención de líquidos que tenga). A este proceso se le llama flas-gas y sí, supone una perdida de rendimiento, pero es un mal necesario e imprescindible, todas las máquinas lo tienen. En los sistemas domésticos lo hacen sobredimensionando la unidad interior.

Hace bien poco he tenido una avería de golpe de liquido en un compresor de un grupo frigorífico de Carrier, con mil sistemas de regulación electrónica (que fue lo que falló) y sistemas mecánicos para evitarlo, la pena es que no tengo las fotos para que pudierais ver el resultado. El compresor viene a ser parecido al bloque de un motor (y en este caso se asemeja en tamaño), el caso es que me ha tocado cambiarle los pistones y las bielas, ya que estabas o deformadas o partidas (prueba física de que el liquido no es puede comprimir je,je).

Este caso se podría llegar a dar si se pone el aire con temperaturas muy bajas o en un mal funcionamiento del ventilador del evaporador que es el que proporciona el frío al interior del coche. No estoy seguro, pero creo que este caso se podría dar cuando intentas desempañar el coche con al A/A.

Yo sigo esperando por mi gordi, cuando la reciba le pegaré un buen repaso al sistema del clima y si le veo posibles mejoras. De ser así, pasarían mas por la distribución del aire interior, el aislamiento de los conductos, ver que curva de compensación han usado para (para X temp. exterior / X temp interior), sin hablar del dimensonamiento de la batería de condensación, compresor....

Perdonar por la chapa que os he soltado, me he emocionado u poquito. harto:-


PD: QUITA EL ARMAFLEX DEL TUBO!!!!!!!!!
[html]Ranault Scenic 1.9 DCI 130CV. Privilege con paquete de seguridad (radar del/tras y reposacabezas niño), paquete Gran Luxe (faros bixenon + lavafaros y radio CD 4x40w Cabasse con cargador 6 CDs integrado.) y pintuta metalizada integral Azul Tempestad.[/html]

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Mensaje por Ex-forero-143 » 09 Feb 2007, 20:40

El otro dia el tecnico del aire acond.de donde trabajo,le metio una sonda de temperatura o reloj,por el aireador izdo y pusimos el clima a todo trapo (15º) al final el termometro llego a marcar 3.8 grados y si dejabamos el termometro en el asiento trasero marcada 10º, subimos el clima a 20º y este se llego a poner en el habitaculo a 14,4º grados...Y esto es lo que os puedo decir de las pruebas que le hicieron a mi gordi...
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Mensaje por Alexpeichs » 09 Feb 2007, 21:35

Bart, gracias por la advertencia, pero si te lees TODO el hilo, precisamente hablo de eso.

En la máquina Carrier que comentas el problema no ha sido el calorifugado... ¿quizás falta de caudal de agua suficiente en el evaporador?, ¿interruptor de flujo bloqueado o puenteado?, ¿electroválvula de líquido no cierra bien?. Yo también he tocado "cacharros" gordos..... máquinas industriales de hasta 500 Cv.

Lo dicho, gracias por la info alab:- y si te apetece, léete todo el hilo, te lo recomiendo, hay apuntes muy interesantes....


salud:- salud:- salud:-
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Mensaje por Bart » 10 Feb 2007, 19:36

Alex, ahora no es que me halla dejado los ojos leyéndome enterito tó, que es cierto que no lo hice, si no que me lo he empollao para ir sacando conclusiones y datos.

Tengo dudas, a lo mejor estupidas, y mas sin mis libros a mano, pero ahí van:

La primeras dudas son sobre la perdida térmica, ¿son SOLO en ese famoso tramo de la instalación?. Si es así, ¿de que puntos sacas esas temperaturas? ¿en base a que as has sacado el caudal de aire?
salud:- salud:-

PD: alguien tiene la demanda térmica de la Scenic???
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Mensaje por Alexpeichs » 10 Feb 2007, 19:46

Las temperatura a medir son en el tubo de aspiración ( entre el evaporador y el separador de partículas antes del compresor) a la entrada del compresor, la descarga antes del condensador y la linea de liquido preexpansionada desde el condensador al evaporador, creo que tienes el esquema y los puntos en la página 2 ( no estoy seguro).
El caudal de aire lo he calculado teniendo en cuenta las entradas de aire del coche y la temperatura que alcanza el vano motor a coche parado.... por supuesto todo son cálculos aproximados y no demasiado rigurosos, de momento..... como verás en mis cálculos, al caudal de aire le he dado poco "peso".

Lógicamente las pérdidas térmicas más fáciles de tratar y las que son más significativas son los tramos de tubería descubierta y metálica de la aspiración y de la linea de liquido pre-expansionada, pues se trata de tubos fríos y ceden más energía por estar en un medio muy caliente( el vano motor ronda los 60º en parado).... el tubo de la descarga del compresor que está caliente, cede mucha menos energía, pues la diferencia de temperatura es menor, aparte que ese tubo es muy corto.



Cuando desmontemos el frontal y podamos tener unas fotos ilustrativas, ... ( eso será por primavera/verano, para poder tener una referencia clara... granson:-


bebe:-
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Mensaje por Bart » 11 Feb 2007, 11:42

Para localizar el problema del clima, lo primero es ir descartando los problemas mas evidentes, como lo de el compresor se queda corto que habéis apuntado alguno. Ya que si esto fuera así, el compresor no sería capaz de aspirar toda la producción de vapor refrigerante del evaporador, lo cual da origen a un aumento de presión y temperatura en la aspiración y por tanto de las de evaporación, disminuyendo el salto térmico entre el refrigerante y el aire, reduciéndose la potencia del evaporador.

Por lo que lo primero seria calcular la potencia que se aporta en el evaporador y compararla con la demanda térmica que genera nuestro gordi. Para esto necesito de vuestra ayuda, ya que asta que reciba mi gordi no pudo sacar los datos que voy pillando de Internet. La formula a aplicar es la siguiente:

P= Ca x Ce x Pe x At

Donde:

P = en este caso es potencia calorífica (Kcal/h)
Ca = caudal del fluido en este caso aire en m3/h.
Ce =calor especifico del fluido, el del aire es 0,24 Kcal/kg ºC
Pe = peso especifico del fluido.
At = diferencial de temperatura del fluido.


P = esto es lo que buscamos en Kcal/h que son iguales que las Kfrigorías/h
Ca = caudal del aire a una velocidad media en m3/h.
Ce = el del aire es 0,24 Kcal/kg ºC
Pe = el del aire es 1,24 kg/kg ºC
At = temperatura ambiente o del retorno si sabéis donde está del coche (con el aire de recirculación) - temperatura a la salida de los impulsores.

Todos estos datos sería conveniente tomarlos con con el coche al relentí una temperatura exterior media (20ºC) y después de unos 20min. de tenerlo en marcha.

P = ¿??????m3/h x 0,24 Kcal/kg ºC x 1,24 kg/kg ºC x (???ºC de t ret – ºC de ???t imp.)

Por otro lado hay que calcular la demanda térmica de nuestro gordi, eso ya va a ser mas complicado, yo lo voy a intentar con un par de programitas de cálculo de frigorías, pero son de viviendas y lo he de adaptar a coches, ya os diré que sale. Si alguno puede conseguir el dato de algún conce pues mejor.

Ala a hacer los deberes je, je!!!!! harto:- salud:-
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Mensaje por Bart » 11 Feb 2007, 11:59

Elexpages, en el circuito que pusiste solo hya un capilar para la expansión, él gordi es así seuro, es que si es así es una full que te pasas lloron:- lloron:-

He encontrado algo de inf. la voy a cribar y la cuelgo.

salud:- salud:- salud:-
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