Brico: Optimizar el funcionamiento del Climatizador. FINAL

Alexpeichs · Mensaje por **Alexpeichs** » 13 Ene 2007, 21:34

JUANMABCN escribió:
Alexpeichs escribió:Pues no es por Xoer, pero me piro de vacas..... hasta el 15 de September, ná de ná.... pero no os preocupéis que para el dia 15 está el Brico resuelto........
Palabra de Boy Scoot

Es que me he acordao de esto y...

no he faltado a mi palabra, pues digo que para el dia 15 estará.... pero no dije de que mes y de qué año...

Lo siento pero este brico se acabará en primavera, con el buen tiempo, ahora no se pueden realizar las medidas necesarias....

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 16 Ene 2007, 10:54

Ayer me paso lo siguiente,todo funcionaba bien,para el coche,al cabo de los 5 minutos,lo arranco y conecto el clima en el exterior habia 13 gados,y el clima lo tenia a 21,pero empezo a tirar aire frio

asi que lo tuve que subir hasta los 25 es cuando empezo a tirar caliente,esto es normal o es una cosa rara?..normalmente a que temperatura lo llevais en invierno?..

Katxurri · Mensaje por **Katxurri** » 16 Ene 2007, 11:29

Maferto, a mi me ha ocurrido en alguna ocasión, o bien porque ha estado al sol y entonces se activa el AC, o por ejemplo ayer que estuve haciendo compras en un centro comercial, con 10 grados en la calle y ya era de noche, el clima a 21,5 y se me activó el AC. Son cosas que pasan y no sabes por qué.

A mi ultimamente por las mañanas no me calienta nada, hay unos 8-10 grados en la calle y como digo a 21,5 y no calienta casi nada, como lo tengo que llevar al conce les preguntaré a ver que dicen ya que cuando hay 2 graditos en la calle si que hecha calor y bastante, se notan las resistencias de apollo.

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 16 Ene 2007, 11:32

Katxurri escribió:Maferto, a mi me ha ocurrido en alguna ocasión, o bien porque ha estado al sol y entonces se activa el AC, o por ejemplo ayer que estuve haciendo compras en un centro comercial, con 10 grados en la calle y ya era de noche, el clima a 21,5 y se me activó el AC. Son cosas que pasan y no sabes por qué.

A mi ultimamente por las mañanas no me calienta nada, hay unos 8-10 grados en la calle y como digo a 21,5 y no calienta casi nada, como lo tengo que llevar al conce les preguntaré a ver que dicen ya que cuando hay 2 graditos en la calle si que hecha calor y bastante, se notan las resistencias de apollo.

Si a mi no es la primera vez que me ocurre esto,mira como me voy ahora mismo al conce que me falta por poner un tapizado de la puerta le pregunto,ya te digo luego algo...

Alexpeichs · Mensaje por **Alexpeichs** » 16 Ene 2007, 17:23

Maferto, puede ser normal. El calculador que decide si poner Aire Frio , Caliente o mezcla de los mismos, se basa en varios parámetros, a saber temperatura y humedad del habitáculo, temperatura exterior, insolación (el sensor de insolación está en el tablier junto a la luneta delantera) y por supuesto la consigna deseada por el usuario.
El sensor más crítico de todos es el de temperatura y humedad interior, que como sabéis está situado en la luneta delantera y creo ( es mi opinión) es un mal sitio porque varias razones ( le puede llegar aire directamente de los aireadores, posición demasiado alta, demasiado expuesto a influencias térmicas y radiaciones externas, etc).

Si en la calle hace frio y dentro del coche la temperatura está digamos entre 3 o4 grados por encima de la consigna ( temperatura deseada), el sistema puede decidir si meter aire frio de la calle o enfriarlo con el compresor. Esta decisión está relaciona con la humedad y la diferencia térmica entre el exterior la temperatura interior y la consigna..... vamos un pequeño lío que resuelve en muchas ocasiones el calculador eficientemente, pero en otras nos parece absurdo que haciendo frio en la calle nos "meta" el compresor para enfriar el aire..... pero es lo que hay.

El sistema, para ser más eficiente debería de medir la humedad exterior, de esa manera podría calcular perfectamente la conveniencia de meter aire frio de la calle o través del compresor. Ante la duda ( pues el sistema de nuestro cohe carece de la medición de humedad exterior), utiliza el Compresor para subenfriar el aire y restarle humedad, pues en el caso de que el aire exterior ser muy húmeda, al enfriar el habitáculo con ese aire , tendríamos en pocos minutos, problemas de condensación en los cristales ( empañado), igual que ocurre el coche sin Climatizador o que sólo disponen de Aire acondicionado, que en invierno sufren de frecuentes empañados....

he dicho.... ( hala otro tocho......)

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 16 Ene 2007, 22:33

Alexpeichs escribió:Maferto, puede ser normal. El calculador que decide si poner Aire Frio , Caliente o mezcla de los mismos, se basa en varios parámetros, a saber temperatura y humedad del habitáculo, temperatura exterior, insolación (el sensor de insolación está en el tablier junto a la luneta delantera) y por supuesto la consigna deseada por el usuario.
El sensor más crítico de todos es el de temperatura y humedad interior, que como sabéis está situado en la luneta delantera y creo ( es mi opinión) es un mal sitio porque varias razones ( le puede llegar aire directamente de los aireadores, posición demasiado alta, demasiado expuesto a influencias térmicas y radiaciones externas, etc).

Si en la calle hace frio y dentro del coche la temperatura está digamos entre 3 o4 grados por encima de la consigna ( temperatura deseada), el sistema puede decidir si meter aire frio de la calle o enfriarlo con el compresor. Esta decisión está relaciona con la humedad y la diferencia térmica entre el exterior la temperatura interior y la consigna..... vamos un pequeño lío que resuelve en muchas ocasiones el calculador eficientemente, pero en otras nos parece absurdo que haciendo frio en la calle nos "meta" el compresor para enfriar el aire..... pero es lo que hay.

El sistema, para ser más eficiente debería de medir la humedad exterior, de esa manera podría calcular perfectamente la conveniencia de meter aire frio de la calle o través del compresor. Ante la duda ( pues el sistema de nuestro cohe carece de la medición de humedad exterior), utiliza el Compresor para subenfriar el aire y restarle humedad, pues en el caso de que el aire exterior ser muy húmeda, al enfriar el habitáculo con ese aire , tendríamos en pocos minutos, problemas de condensación en los cristales ( empañado), igual que ocurre el coche sin Climatizador o que sólo disponen de Aire acondicionado, que en invierno sufren de frecuentes empañados....

he dicho.... ( hala otro tocho......)

Joder Alex...

Eso mas o menos es lo que me ha explicado el COTEC,me ha dicho que intentara probar con otro calculador o sensor..pero que no le de mucha importancia,que si a 22 no sale caliente (sera alguna ocasion puntual) lo suba a 25,que para eso se puede.
Buen tocho gracias

joseangel277 · Mensaje por **joseangel277** » 17 Ene 2007, 02:24

Alexpeichs escribió:....pues el sistema de nuestro cohe carece de la medición de humedad exterior)...

Jo, ni exterior ni interior. Nuestro coche sencillamente no mide la humedad.

Ex-forero-107 · Mensaje por **Ex-forero-107** » 17 Ene 2007, 08:55

Ojla ala midiese, porque aveces hacia falta

paracruz · Mensaje por **paracruz** » 17 Ene 2007, 09:45

Yo lo que he comprobado ultimamente es que si pongo el clima todo en automatico, no noto calor por ningun sitio, pero si le pongo en manual las salidas de aire y selecciono las frontales e inferiores a la vez, se nota como sale aire caliente que es una pasada.

risby · Mensaje por **risby** » 17 Ene 2007, 21:38

Alexpeichs, como siempre...

Alexpeichs · Mensaje por **Alexpeichs** » 17 Ene 2007, 22:27

joseangel277 escribió:
Alexpeichs escribió:....pues el sistema de nuestro cohe carece de la medición de humedad exterior)...
Jo, ni exterior ni interior. Nuestro coche sencillamente no mide la humedad.

joseangel, discrepo.......

yatocaba · Mensaje por **yatocaba** » 21 Ene 2007, 12:30

Acojonao me tenéis.....

¿alguien tiene unos ojos nuevos? (me he cascao todo el post)

Por cierto Alex

como se entere Renault de lo que sabes te fichan

dmball · Mensaje por **dmball** » 21 Ene 2007, 23:17

Pues yo también me lo he leído enterito... Ojos nuevos para mí también.

Yo antes tenía un Ibiza 1.9 TDI y recuerdo que, a diferencia de la gordi, ese tramo de tubería que se ve en el motor y en la primera foto de este hilo iba calorifugada o con armaflex. Pero era otro motor y un habitáculo inferior en el que no había problema...

FRAN_VAMO · Mensaje por **FRAN_VAMO** » 23 Ene 2007, 21:35

chapoooo esto si que es ciencia, es increible,

Alexpeichs · Mensaje por **Alexpeichs** » 24 Ene 2007, 01:50

Bueno, investigando, he podido calcular matemáticamente las pérdidas originadas en el vano motor, a través de los tramos de tuberías. Son cálculos aproximados, pero que "cantan por sí solos":

Calculo de perdida térmica.

(Los datos utilizados se explican en el página 1 y 2 de este mismo hilo)

"Fórmula de cálculo del POFESIONAL"

Esta fórmula, la he adaptado al caso en particular, donde le doy un peso al cálculo del 20% al caudal de aire circulante por el vano motor. Estos cálculos si pecan de algo son de optimistas, por lo que las pérdidas es muy probable que sean mayores, pero para nuestro caso servirán:

P = S x At x K x (Ca/5)

P perdidas
S superficie radiante
At diferencia de temperatura
K Coeficiente de transmisión térmica
Ca Caudal aire
Ta Temperatura ambiente

S 0,06m2
At 45º (48º-3º)

K aluminio 175 Kcal/m2xhxCº
Ca 3,6 m3/h
Ta 30º

Partiendo de estos datos de cálculo obtenemos que:

P= 0,06 x 45 x 175 x (3,6/5)= 340,20 Kcal/h

La potencia nominal máxima de nuestro compresor ( Delphi CV/135 )es de unos 6.520 w ( 5.600 Kcal/h ).

La potencia útil rondará como máximo los 5.000 w ( 4.300 Kcal/h )
Conclusión:
340/4300 = 0,079 o lo que es lo mismo 7,9 %, redondeando un 8%
Lo que significa que las pérdidas térmicas suponen un 8 % de la capacidad del sistema.

Fijaros que si redujeramos la K del sistema en un 100% ( es decir en 1,75 Kcal/h ), la pérdida total la dejaríamos sólo en un 0,8 %, por lo que la ganancia absoluta sería de unas 330 Kcal/hora o un 7% más de rendimiento.

Con un buen aislamiento creo que podríamos llegar a esos datos.
Los cálculos ratifican mi anterior hipótesis.....

pero por hoy ya está bien, que son las 2 de la madrugada ......¿que coño hago yo despierto y dando la tabarra?

joseangel277 · Mensaje por **joseangel277** » 24 Ene 2007, 02:47

Alexpeichs escribió:
joseangel277 escribió:
Alexpeichs escribió:....pues el sistema de nuestro cohe carece de la medición de humedad exterior)...
Jo, ni exterior ni interior. Nuestro coche sencillamente no mide la humedad.

joseangel, discrepo.......

No se aclaran ni ellos...
Tanto en el MR370 que tengo (Ed Junio 2003) como en otra documentacion de la que dispongo habla de temperatura, no de humedad, y desde luego, la mia, la que tengo instalada, el cacharrito azul es una NTC que mide temperatura, solo y exclusivamente temperatura.

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 24 Ene 2007, 06:52

Nuestro cientifico y amigo Alexpeichs escribió:Bueno, investigando, he podido calcular matemáticamente las pérdidas originadas en el vano motor, a través de los tramos de tuberías. Son cálculos aproximados, pero que "cantan por sí solos":

A mi como si me hubieras hablado en Pakistani...Pero si tu lo dices nos

Asi que solo falta que nos digas que hacemos,somos todo oidos Alex..

Ex-forero-126 · Mensaje por **Ex-forero-126** » 24 Ene 2007, 08:49

juer con las ganas que tenía yo de peder la puta fisica y me le encuentro en el foro....

, enhorabuena alex, te lo curras mucho no se de donde sacais el tiempo pero enhorabuena, no obstante, y si animo de chafar a nadie si esas toberas estan si aislar sera por algo no? no entiendo mucho, pero bueno ...., no obstante yo en mi gordi no paso calor, no se si influirá el año de fabricación, que han podido cambiar la maquina de frio y calor, o que en León no hace ese calor que solo hay en Madrid y grandes ciudades debido a la contaminación, y el efecto invernadero que hay en ese tipo de ciudades cuando pasa mucho tiempo sin llover, supongo que influirá, no obstante

por vuestro trabajo, que no tiene desperdicio, flipado me he quedado una vez mas Gracias.

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 24 Ene 2007, 09:08

THERWAL escribió:juer con las ganas que tenía yo de peder la puta fisica y me le encuentro en el foro.... , enhorabuena alex, te lo curras mucho no se de donde sacais el tiempo pero enhorabuena, no obstante, y si animo de chafar a nadie si esas toberas estan si aislar sera por algo no? no entiendo mucho, pero bueno ...., no obstante yo en mi gordi no paso calor, no se si influirá el año de fabricación, que han podido cambiar la maquina de frio y calor, o que en León no hace ese calor que solo hay en Madrid y grandes ciudades debido a la contaminación, y el efecto invernadero que hay en ese tipo de ciudades cuando pasa mucho tiempo sin llover, supongo que influirá, no obstante por vuestro trabajo, que no tiene desperdicio, flipado me he quedado una vez mas Gracias.

Yo francamente no paso calor,y eso que soy de los que suda hasta en el DNI...Pero si Alex puede mejorar el sistema,pues nos

Alexpeichs · Mensaje por **Alexpeichs** » 24 Ene 2007, 09:35

THERWAL escribió:juer con las ganas que tenía yo de peder la puta fisica y me le encuentro en el foro.... , enhorabuena alex, te lo curras mucho no se de donde sacais el tiempo pero enhorabuena, no obstante, y si animo de chafar a nadie si esas toberas estan si aislar sera por algo no? no entiendo mucho, pero bueno ...., no obstante yo en mi gordi no paso calor, no se si influirá el año de fabricación, que han podido cambiar la maquina de frio y calor, o que en León no hace ese calor que solo hay en Madrid y grandes ciudades debido a la contaminación, y el efecto invernadero que hay en ese tipo de ciudades cuando pasa mucho tiempo sin llover, supongo que influirá, no obstante por vuestro trabajo, que no tiene desperdicio, flipado me he quedado una vez mas Gracias.

Pues más que probablemente por ahorrar costes de producción..... como hacen con muchas cosas que aparentemente no tienen importancia o bajo coste.