Cambio de casquillos de manera preventiva.

Problemas con tu coche, talleres, etc
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magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 19 Abr 2012, 18:43

LACORRO escribió:bueno no se si os referis a esta numeracion, yo os comento lo que pone en los casquillos que me petaron a mi:

S/C 429 ---- 194366 este es el inferior. B 87
S/C 366S ---- 201580 y superior. B 87
Esto biene grabado en los casquillos.
Creo que esa numeracion, no tiene nada que ver con la referencia, más bien es el numero de lote, juraria yo y más viendo estas fotos, no coincide la referencia con la numeracion del casquillo:

Imagen

Imagen

Igualmente se agradece la informacion e intencion que has tenido LACORRO ok:-
Alexpeichs escribió:
magicneng escribió:
javierito escribió:Estaria bien ver que numeracion de casquillos montamos cada uno, o tomar datos a algunos coches por fechas, y con el numero de bastidor mirar en el dialogys, aver que dice, tanto de los 1,5 como los 1,9
Mirando por la red, ya indican que la nueva numeracion de casquillos segun el dialogys (121504680), son casquillos con el recubrimiento reforzado silba:-
No digo nada y lo digo todo ok:-
A tan interesante información sobre los casquillos, me sigo preguntando si el mal diseño de la lubricación del cigüeñal a obligado a utilizar otro tipo de casquillos más resistentes de lo que pueda ser habitual para este tipo de motores para paliar el problema, o bien que el defecto proviene directamente del casquillo. La verdad es que no lo tengo yo muy claro.....
En vista de lo que tan bien documentado has expuesto en este hilo, si el problema esta derivado directamente de la calidad del casquillo original, sería más que recomendable la sustitución sistemática de los mismos, y además lo antes posible, pues de esa manera la sustitución es directa sin tener que realizar ninguna compleja y costosa operación de ajuste de las muñequillas del cigüeñal. Sustituir los casquillos, sin tener que tocar, medir o restificar el cigüeñal, es una tarea rápida y bastante sencilla si se tienen algunos conocimientos de mecánica.
ok:-
Si el problema se derivara de un diseño defectuoso del sistema de lubrificación, el cambio de casquillos quizás pueda prolongar la vida del motor, pero en ningún caso asegurarla.

Que el fabricante no haya llamado a revisión a los motores con posibilidad de fallo me hace pensar que el problema no es de los casquillos, pues estoy casi seguro que su sustitución, aunque costosa por el número de unidades vendidas, podrían asumirla. Claro que si el problema, como sospecho, es de un fallo de diseño del motor, pues entonces no es asumible por la marca....

bebe:-
Eso la única manera de saberlo es con el tiempo, sino petan los nuevos, es acertada su sustitucion y más viendo que los modelos a partir de finales del 2008 no petan, que fue cuando se cambio el material, diseño de los casquillos.

Pero a todo esto, si fuese problema de la bomba de aceite, por falta de presion y mala lubricacion, por que solo peta un casquillo y el resto, más o menos se mantienen aunque dañados, en bastante buena condicion y a parte no gripa el turbo o se deterioran los casquillos de la bancada del cigueñal???
Siempre peta un casquillo de una biela y el resto bien.
Da mucho que pensar que el problema realmente no viene de la bomba, sino del casquillo y el espesor del recubrimiento o la calidad del mismo.
Si se hubiese dado algún caso de casquillo de bancada de cigueñal dañado y algun otro casquillo de biela, por no decir casi todos los casquillos bastante mal, tanto de bielas como de cigueñal y el turbo a punto de petar, entonces si que podriamos achacar el problema a la lubricacion y fallo de la misma, pero es que solo se jode el casquillo de biela, por eso creo y según leo y se comenta, que el problema está en el diseño de los casquillos, no de lubricacion o de la bomba.

Tambien se habló en su momento de la sonda de ultrasonidos de la inyeccion, que fallase y esta hiciese que los inyectores inyectaran gasoil, más de la cuenta forzando el motor y debilitando el casquillo, pero es que tambien han petado motores que tienen dicha sonda completamente diferente o incluso ni la tienen.

Realmente es todo un suponer, pero a las informaciones me remito y visto lo visto, es lo que realizaré, cambio de casquillos defectuosos y el tiempo lo dirá, pero en caso de equivocarme, al menos no puedo decir que no lo intenté ok:-

salud:- bebe:-

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 19 Abr 2012, 18:56

Alex, el 1.5 creo recordar, se dijo que era por que el diseño de carter flotante o algo así, no soportaba la potencia que rendia ese motor, pero, que pasa con los 1.9 y los 2.2 dci de los lagunas que han gripado por lo mismo? Defecto de diseño en todos los bloques?

Por cierto, ya he mandado dos correos, uno a FACUA, y otro a OCU, con varios enlaces a los foros u demás, y esta ha sido la respuesta del primero de ellos:

Estimado Javier:



En relación a la denuncia que nos ha dirigido, queremos darle las gracias por dicho envío y comunicarle que la hemos pasado a nuestro departamento de control de mercado para que la valoren y se actúe en consecuencia, ya que gracias a denuncias como la suya, las organizaciones de consumidores podemos conocer mejor la realidad de un mercado tan agresivo como el actual, y redoblar nuestras actuaciones de denuncias.

Reciba un cordial saludo,

Dpto. de Reclamaciones de Facua.





El 18/04/2012 16:52, Javieritooooo ooo escribió:
Hola, antes que nada presentarme, mi nombre es Fco. Javier Alvarez. Soy usuario de un Renault Scenic, el cual por ahora no he tenido ningún problema, pero navegando por diversos foros, he podido ver que una averia común es la rotura de los casquillos de biela de sus motores diesel dci. El problema según vamos sacando conclusiones en los foros, es debido a la mala calidad del material utilizado para la fabricación de los casquillos.

Estos motores los montan varias marcas: Nissan, Dacia, Suzuki...
Os puedo poner varios enlaces donde se tratan estos casos, incluso un grupo que he abierto en facebook hace poco para intentar unir todos los casos y lograr ver hasta donde llega el alcance de este fallo de diseño de estos mototres, o un defecto en la fabricación.
http://foroscenic.com/foros/viewtopic.php?f=5&t=43790
http://www.facebook.com/roturabielamotoresdci
http://www.clublaguna2.com/modules.php? ... 05115cd3d2

Aparte de estos dos enlaces que os pongo, no teneis mas que escribir en Google las palabras “rotura motor dci” y vereis la cantidad de casos que hay.

En el caso del Renault Scenic, a muchos compañeros de foroscenic, Renault ha tenido un “trato comercial” con ellos abonando parte de la reparación, por ser cliente asiduo, reconociendo así en parte el problema.

No se si los talleres, oficiales y no oficiales, tendrán un historial de los coches que entran para reparar, y la averia que tenian en el momento de su ingreso, ya que hay mucha gente que no usa internet y no dan a conocer su caso.

A los que aún no nos ha pasado, estamos asustados, ya que la averia no es barata que digamos, entre 2500 y 6000 euros, y pensamos de que manera podiamos presionar a Renault, a que se hiciera cargo de su negligencia, ya que saben que no se tratan de casos aislados, y con el tiempo y el trancurso de los kilometros en nuestros coches, es cuestión de tiempo que vaya saliendo más casos.

Es mi intención ponerlo en vuestro conocimiento, a ver que medidas pueden tomar los usuarios de estos coches.

Gracias y un saludo

magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 19 Abr 2012, 19:54

Muy bien javierito apla:- apla:- apla:- apla:-
A ver que resultado dá ok:-

Por otro lado, estoy buscando las referencias antiguas de los casquillos de biela, pero en mi dialogys, bueno el de renault que e ido a preguntar qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- la referencia que sale, es la actual, devido a que está actualizado el programa.
Necesitaria que alguien con un dialogys anterior al 2008, mirase que referencia es la que le sale en los casquillos de biela y así comparar y buscarlos por la red ok:-

salud:- bebe:-

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 19 Abr 2012, 19:59

Esto mismo se podria hacer con los afectados de los cuadros digitales, que es un caso más cantoso.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por LACORRO » 19 Abr 2012, 21:44

javierito escribió:Esto mismo se podria hacer con los afectados de los cuadros digitales, que es un caso más cantoso.
Pues llevas toda la razon. ok:- ok:-
Bueno a mi corto conocimiento de mecanica, he visto que otros casquillos de otros motores, traen una ranura en el medio, la cual creo que sirve para que se quede siempre algo de aceite en el casquillo y en el arranque este lubricado el casquillo y el cigueñal, este caso no se da en nuestro coches, pienso que aunque sean decimas de segundo lo que tarda en salir el aceite por los orificos, debe de haber una pequeña fracion de tiempo en que los casquillos actuen sin aceite.
Tambien he obserbado que mi coche es uno de los que mas km a aguantado antes de reventar, yo tengo la mania de arrancar siempre con el embrage pisado, no se si tendra algo que ver.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por gemini673 » 21 Abr 2012, 21:21

A mi que la rotura se me produjo con mas de 200 mil km, tenia la mania de tenerlo en marcha sobre un minuto antes de emprender la marcha......

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por alex » 23 Abr 2012, 16:57

Sigo el tema, pero quizás lo he pasado por alto, al final en la renault o taller que no sea con rebajas por amigo y preferiblemente que lo hayan hecho alguna vez, ¿hay algún presupuesto del cambio de casquillos?.
Gracias.
Scenic II 1.9dCi 120 CV Gris Boreal (Abril 2004) Conf.Expr.+Clima+ESP+ManosLibres+SCPN+Portagafas laguna II
GS 1.6Dci 130 Dynamique 7 pl., pack confort plus con radar delantero trasero y cámara, control de presión de neumáticos, faros bi-xenon direccionales, rueda de repuesto, cristales tintados. Gris eclipse.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 24 Abr 2012, 10:06

alex escribió:Sigo el tema, pero quizás lo he pasado por alto, al final en la renault o taller que no sea con rebajas por amigo y preferiblemente que lo hayan hecho alguna vez, ¿hay algún presupuesto del cambio de casquillos?.
Gracias.
En el primer mensaje de este hilo comente el presupuesto que me hicieron en la renault, poco menos de 400 €, aunque en algún taller no oficial lo podrán bajar.

Salu2.
R. SCENIC II 1.5 DCI 100 CV.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por alex » 24 Abr 2012, 13:15

Qué torpe soy, gracias!.
Si pregunto algo en Madrid, lo pongo por aquí.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 24 Abr 2012, 23:23

alex escribió:Qué torpe soy, gracias!.
Si pregunto algo en Madrid, lo pongo por aquí.
Ok, Salu2.

bebe:-
R. SCENIC II 1.5 DCI 100 CV.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 06 May 2012, 20:18

Oculto:
magicneng escribió:Siguiendo con mi investigacion sobre el cambio preventivo de los casquillos, ya e encontrado un mecanico que se dedica exclusivamente a motores (competicion y alguno de calle) amigo de mi cuñado, que ambos estan metido en el mundo de los rallyes, que me haria un hueco y me cambiaria los casquillos a un precio de 25€ la hora ok:-

Me comenta que busque el material y se lo lleve todo y el pone la mano de obra, ya que me lo hace como un favor, al estar saturado de trabajo.

Me a dicho que cuenta seguramente con unas 3 horas aproximadas, dependiendo del trabajo que le dé dicho cambio, aunque ya me a avisado que es sencillo y no suele tardar mucho.

Buscando la informacion del motor y referencia de casquillos, creo que ambas las tengo, pero no estoy seguro del motor.

Scenic II 1.5 DCI 105Cv. del 2006 K9K JM1E

MOTOR :K9K 732
REF. Casquillos: GLYCO 71-4243/4 STD ó KS 77 837 600 STD (PL)

Imagen

Son 2 marcas GLYCO o KS la duda está en que vienen 4 unidades, pero son 4 casquillos completos o 2 casquillos, por lo que cada casquillo se compone de 2 mitades. loco:-

Esta semana preguntaré en una rectificadora ya que ellos saben mejor de que va el tema y de paso les pediré precio, tanto de los casquillos como de la junta del carter.
Voy a buscarlo todo fuera de Renault, ya que los precios de los recambios, Renault pega un sablazo importante y por lo que e visto la marca KS es la que monta Renault.

Por otro lado, si vosotros podeis echarme un cable si sabeis si bienen los 4 casquillos completos o no... os estaria muy agradecido ok:-

El cambio de casquillos me conyeva los siguientes recambios:
(aprovechando para realizar limpieza sistema lubricacion y aditivo Metallube)

- CASTROL EDGE TD 5w40
- Filtro aceite
- Arandela carter
- Junta carter
- Casquillos
- Xenum M-Flush
- Metallube

Cuando tenga los precios de todo, os lo pondré para vuestra info ok:-

El cambio lo tengo previsto para principios de Julio, por lo que sin prisa iré recopilando los recambios.

salud:- bebe:-


Magic, segun un "contacto" que tengo por ahi, metiendo los indices de motor de tu coche en el programita fantastico de marras terminado en .....gys granson:- , al pinchar en la imagen de los casquillos dice que aparece una ventana en la que dice "antes de montar esta pieza, consultar las notas tecnicas o el manual de reparación".

Entrando en esta opcion aparece otra ventana con 4 opciones diferentes, las cuales dan a 4 referencias diferentes para los semicasquillos superiores, y otras 4 para los inferiores.
A su vez, una vez dentro de esta referencia, hay otras con un numero más bajo, supongo que serian los casquillos antiguos. Pongo todas las referencias que han salido:


semicasquillo superior- *8200859992 ó 8200019804
*8200859993 ó 8200019842
*8200859994 ó 8200019843
*8200859995 ó 8200019844


semicasquillo inferior- *8200859996 ó 8200164432
*8200859997 ó 8200164431
*8200859998 ó 8200149724
*8200859999 ó 8200164434

En todas estas, las segundas son algo más baratas segun me comentan.

Os pongo dos imagenes

Imagen

Imagen

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 06 May 2012, 20:25

Se me olvidaba, en los 1.9 dci 120cv motor f9q 812 y en los 130cv 818 y 804, los casquillos que aparecen son los mismos para ambos.

7701478839

A la hora de consultar estas referencia, no aparecia ninguna ventana con notas ni demás, simplemente apareció la referencia y el precio

magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 06 May 2012, 22:39

Muchas gracias javierito alab:- alab:- alab:- alab:-

Pero te soy sincero y te tengo que decir, que me has matado flipa:- , me e quedado igual granson:- granson:- granson:-

No lo eniendo, ni la diferencia de codigos, ni los colores loco:-

Buscaré por el google a ver que encuentro con esas referencias, a ver si hay suerte.

Igualmente, muchas gracias, ya que espero que esto me sirva a la hora de buscar ok:-

Unos pantallazos de eso, no tendrás por casualidad??? silba:-

Un saludo y moltes gracies salud:- bebe:- bebe:- bebe:-

EDITO:

Me e encontrado referencias que pertenecen a los casquillos de la bancada del cigueñal y otros a la de las bielas.
La imagen que te aparece es esta???

Imagen

Y la nota te sale en la zona nº 1 ???

Lo de los colores, no creo que se refiera a una vez desmontados que color es el que presentan los viejos debido a la friccion, no??? loco:- loco:- loco:-

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Katxurri » 07 May 2012, 00:31

javierito escribió:Se me olvidaba, en los 1.9 dci 120cv motor f9q 812 y en los 130cv 818 y 804, los casquillos que aparecen son los mismos para ambos.

7701478839

A la hora de consultar estas referencia, no aparecia ninguna ventana con notas ni demás, simplemente apareció la referencia y el precio
Javierito, ¿qué quieres decir con esto? ¿que en los motores indicados los casquillos son iguales y tambien pueden fallar? ó ¿que los nuevos casquillos son esas las referencias?

¿Has consultado en los talleres o en att cliente por un cambio preventivo?

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 07 May 2012, 01:12

El diálo..gys en el que se ha mirado es la versión 4.1 , habría que mirar en una versión más antigua a ver sí montaban los mismos o por el contrario lo han modificado.
Magic, lo de los colores supongo que será para marcarlos. La imagen que aparece es la que tú pones, y una vez se pincha en los números 3 o 4 sale el recuadro com lo que puse antes. Sin embargo, com los 1.9 no aparece nada, sí no que directamente aparece la referencia y el precio. Habría que ver a que notas técnicas se refiere

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Katxurri » 07 May 2012, 01:43

Yo tengo la 5.2.0, y sólo me aparece la referencia 77 11 130 061 que los nombra como cojinetes marcando el punto 3 superior y en el punto 1 casquillos la 77 01 478 839 con una dimensión de 54.80 y la para el mio que es el F9Q804 vamos el 130 con FAP de los primeros, de octubre 2005

Cualquiera sabe si esos son los buenos o no.

magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 07 May 2012, 06:59

javierito escribió:El diálo..gys en el que se ha mirado es la versión 4.1 , habría que mirar en una versión más antigua a ver sí montaban los mismos o por el contrario lo han modificado.
Magic, lo de los colores supongo que será para marcarlos. La imagen que aparece es la que tú pones, y una vez se pincha en los números 3 o 4 sale el recuadro com lo que puse antes. Sin embargo, com los 1.9 no aparece nada, sí no que directamente aparece la referencia y el precio. Habría que ver a que notas técnicas se refiere
Ahora lo entiendo javierito, me estás indicando los cojinetes del cigueñal y los de las bielas seria la numeracion que aparece en el nº1.
Si me pudieses indicar que nº de ref. aparece en el nº1... para comparar las referencias que tengo de terceras marcas ok:-

Si te fijas en la imagen los numeros 2,3 y 4 es un detalle de los casquillos del cigueñal y los de las bielas es el nº1.
Estaba alucinando granson:- granson:- granson:-
Si es necesario, esta tarde te pongo por privi el nº de bastidor de mi gordi, a ver si te indica lo mismo que si pones K9K 732 ok:-

Un salud:- bebe:- bebe:- bebe:-

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 07 May 2012, 08:11

Katxurri escribió:Yo tengo la 5.2.0, y sólo me aparece la referencia 77 11 130 061 que los nombra como cojinetes marcando el punto 3 superior y en el punto 1 casquillos la 77 01 478 839 con una dimensión de 54.80 y la para el mio que es el F9Q804 vamos el 130 con FAP de los primeros, de octubre 2005

Cualquiera sabe si esos son los buenos o no.
Hay que mirar en una versión más antigua, de 2006 por ejemplo, a ver sí la referencia que aparece es la misma o la cambiaron, por que lo que me mosquea es que diseñen un motor nuevo, el 130cv y según esto le dejen los mismos casquillos que el antiguo 120cv

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Katxurri » 07 May 2012, 09:02

Ya, pero si para esas fechas no se habían dado tantos casos, es posible que no pensaran en ese problema, piensa que en el 2005 no tenían tantos km.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 07 May 2012, 10:00

El día que pedí el presupuesto para el cambio de casquillos me dijo el jefe de taller que me pondría los mismos casquillos (nuevos).
Fue uno de los motivos que me hizo echarme para atrás.

Salu2.
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