Cambio de casquillos de manera preventiva.

Problemas con tu coche, talleres, etc
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magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 12 Abr 2012, 19:42

Alexpeichs escribió:
gemini673 escribió:Hoy se lo he preguntado si hubiera sido correcto cambiar los casquillos de forma preventiva y me ha dicho que con mas de 100mil km, habria que rectificar tambien bielas y cigueñal para estar seguro que vaya todo bien y eso son al menos 800.
Solo con los casquillos si llevas bastantes km te puede cascar igual.
Efectivamente, ya comenté algo al respecto y eso es así.
Eso es muy relativo....
Hay que rectificar cigueñal, si este se a dañado, pero mientras el casquillo no se valla, es muy dificil dañar el cigueñal.
A más, si el cigueñal se a dañado, piensa que el casquillo tiene los dias contados.... y cuando digo dias, no son semanas... Te lo digo por experiencia en mecanica, como mecanico que soy, si un cigueñal, su pista de deslizamiento y friccion sobre el casquillo, se araña, se erosion o se marca, por desgaste, a según que presion de trabajo, se vuelve como una lija sobre el casquillo de apoyo y con la presion que trabaja un casquillo de biela en un motor, este dura menos que una piruleta en la puerta de un colegio.

Sobre lo que dicen los mecanicos, hay que cogerlo con pinzas y yo el primero, ya que muchos son simplemente cambia-piezas y pocos han estudiado sobre lubricacion-friccion, materiales, tratamientos, etc....(sobre todo en concesionarios oficiales) y claro está que si se a dañado un cigueñal, no es suficiente con cambiar casquillo, sino que hay que sacar cagando ostias ese cigueñal y rectificarlo para posteriormente realizar el cambio de casquillos por unos de grosor equivalente a dicho rectificado, sino, cagada y de la buena.....

Es simplemente una opinion mia y aportacion de lo que conozco bajo mi experiencia como mecanico ajustador. ok:-

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expeedy
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por expeedy » 13 Abr 2012, 08:42

Gracias por la información.Asi da gusto colega.

magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 15 Abr 2012, 23:28

Siguiendo con mi investigacion sobre el cambio preventivo de los casquillos, ya e encontrado un mecanico que se dedica exclusivamente a motores (competicion y alguno de calle) amigo de mi cuñado, que ambos estan metido en el mundo de los rallyes, que me haria un hueco y me cambiaria los casquillos a un precio de 25€ la hora ok:-

Me comenta que busque el material y se lo lleve todo y el pone la mano de obra, ya que me lo hace como un favor, al estar saturado de trabajo.

Me a dicho que cuenta seguramente con unas 3 horas aproximadas, dependiendo del trabajo que le dé dicho cambio, aunque ya me a avisado que es sencillo y no suele tardar mucho.

Buscando la informacion del motor y referencia de casquillos, creo que ambas las tengo, pero no estoy seguro del motor.

Scenic II 1.5 DCI 105Cv. del 2006 K9K JM1E

MOTOR :K9K 732
REF. Casquillos: GLYCO 71-4243/4 STD ó KS 77 837 600 STD (PL)

Imagen

Son 2 marcas GLYCO o KS la duda está en que vienen 4 unidades, pero son 4 casquillos completos o 2 casquillos, por lo que cada casquillo se compone de 2 mitades. loco:-

Esta semana preguntaré en una rectificadora ya que ellos saben mejor de que va el tema y de paso les pediré precio, tanto de los casquillos como de la junta del carter.
Voy a buscarlo todo fuera de Renault, ya que los precios de los recambios, Renault pega un sablazo importante y por lo que e visto la marca KS es la que monta Renault.

Por otro lado, si vosotros podeis echarme un cable si sabeis si bienen los 4 casquillos completos o no... os estaria muy agradecido ok:-

El cambio de casquillos me conyeva los siguientes recambios:
(aprovechando para realizar limpieza sistema lubricacion y aditivo Metallube)

- CASTROL EDGE TD 5w40
- Filtro aceite
- Arandela carter
- Junta carter
- Casquillos
- Xenum M-Flush
- Metallube

Cuando tenga los precios de todo, os lo pondré para vuestra info ok:-

El cambio lo tengo previsto para principios de Julio, por lo que sin prisa iré recopilando los recambios.

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javierito
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 16 Abr 2012, 09:28

25 leros la hora¡¡?¿ flipa:- flipa:- flipa:-

Un amigo así quisiera mi bolsillo pa mi granson:- granson:- .Ya nos cuentas a ver como va, y como estan cuando los abras. ok:-



Edito: Magic, hay mucha diferencia entre el elf sxr y el castrol edge que tu le pones? Sale mucho mas caro?

Salu2
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 16 Abr 2012, 10:37

Magicneng, al final encontraste algo sobre la limpieza interior del motor para facilitar la lubricación de los casquillos?
Imaginemos que el problema sea ese, en poco tiempo esto provocará un desgaste también a los nuevos. ¿Que opinas?

Salu2.
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magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 16 Abr 2012, 20:17

javierito escribió:25 leros la hora¡¡?¿ flipa:- flipa:- flipa:-

Un amigo así quisiera mi bolsillo pa mi granson:- granson:- .Ya nos cuentas a ver como va, y como estan cuando los abras. ok:-



Edito: Magic, hay mucha diferencia entre el elf sxr y el castrol edge que tu le pones? Sale mucho mas caro?
Hola javierito,
sobre que cuente como a ido, dalo por echo e intentaré hacer fotos ok:-

Sobre el aceite, me recomendaron, mejor el EDGE que el SXR del Elf, ya que según grosores y calidad del sintetico es mejor y cumple la normativa de Renault.
Sobre el precio, sale 8€ más caro, pero como le hago yo la revision, no me va de eso, pero cuenta que en taller, sale bastante más caro el Castrol que el Elf.

Te dejo 2 enlaces para que los veas, es donde los compro:

http://lubricantes-online.com/epages/eb ... ducts/0439

http://lubricantes-online.com/epages/eb ... ducts/1016
Salu2 escribió:Magicneng, al final encontraste algo sobre la limpieza interior del motor para facilitar la lubricación de los casquillos?
Imaginemos que el problema sea ese, en poco tiempo esto provocará un desgaste también a los nuevos. ¿Que opinas?

Salu2.
Si encontré, el que e nombrado antes, el Xenum M-Flux, que lo recomiendan bastante, al no llevar disolventes que perjudiquen al motor y estar basado en los propios limpiadores que llevan los aceites, a la vez que le incorporan un lubricante para evitar desgaste del motor mientras se efectua la limpieza, es un lubricante destinado exclusivamente para el proceso de limpieza.

Sobre si se evitaria realizando la limpieza, puede ser, pero ya dudo bastante, viendo que han cambiado el tipo de casquillo que llevava anteriormente las Scenic que eran de trimetal, por unos que ahora son de bimetal.
Creo que el problema está en el diseño del casquillo y sus materiales, por eso lo descatalogaron y ahora son diferentes con otra referencia.

Si volverá a pasar despues de sustituir los casquillos, hombre, espero que no y más si le vas haciendo una limpieza correcta al sistema de lubricacion como comentamos, más un aditivo al aceite a base de ESTER, pues todo ayuda y si con esto petasen, apaga y vamonos, ya que el proceso que estoy diciendo es para que la lubricacion sea inmejorable.

Por cierto, como nota os comentaré que los casquillos hay diferentes materiales y anteriormente los que petaban tenian la misma composicion el de arriba y el de abajo y ahora son diferentes, siendo el de abajo bimetal y el de arriba trimetal:
material :
St/A Dorsal de acero plaqueado con aleación de aluminio

St/B/G Dorsal de acero revestido por sinterizado o colada de aleación bronce-plomo y capa de deslizamiento galvánica con un 3% de Cu

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por expeedy » 17 Abr 2012, 11:25

Bueno bueno que interesante y documentado se esta poniendo el post.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por campe » 17 Abr 2012, 12:35

nosotros tenemos una scenic II 1.5 dci. de 105cv de las ultimas que se fabricaron, se pidio en febrero del 2009 y fue entonces cuando entro en produccion, ¿ hay alguna fecha a partir del cual se haya subsanado este problema?(motores fabricados a partir de una determinada fecha)
en cuanto a cambiar solo casquillos no veo problema, los M3 e46 las unidades antes del resytiling ( años 2001 a mediados de 2003) eran conocidas por la bieleticas ( por problemas con casquillos salian las bielas por el costado), bmw hizo campaña gratuita (estos de renault a ver si aprenden) y solo se cambio casquillos; de manera preventiva hay gente que en estos motores ( giran a 8000 rpm) a los 200.000 kms les cambia solo casquillos , salu2

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 17 Abr 2012, 15:24

Muy buena la decisión tomada por Bmw, ( es lo justo ), perooooo Renault deja mucho que desear en este y otros aspectos.
Aquí uno que dice Renault, nunca masssss.


Salu2.
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Alexpeichs » 17 Abr 2012, 15:53

Salu2 escribió:Muy buena la decisión tomada por Bmw, ( es lo justo ), perooooo Renault deja mucho que desear en este y otros aspectos.
Aquí uno que dice Renault, nunca masssss.


Salu2.
Como todo, cuestión de costes...¿cuantos M3 tuvieron que reparar?. Supongo que los afectados de BMW despues de pagar 60 o 70 mil euros por un M3 también quedarían muy satisfechos de la marca....
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 17 Abr 2012, 17:57

Alexpeichs escribió:
Salu2 escribió:Muy buena la decisión tomada por Bmw, ( es lo justo ), perooooo Renault deja mucho que desear en este y otros aspectos.
Aquí uno que dice Renault, nunca masssss.


Salu2.
Como todo, cuestión de costes...¿cuantos M3 tuvieron que reparar?. Supongo que los afectados de BMW despues de pagar 60 o 70 mil euros por un M3 también quedarían muy satisfechos de la marca....
Pues no se porque no van a quedar satisfechos loco:-
Si te reparan el coche gratuitamente, es como debe de ser ok:-

Fallos, sabemos que todos tiene, pero que respondan, es ahí donde demuestra la seriedad una marca silba:-

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 17 Abr 2012, 23:17

Alexpeichs escribió:
Salu2 escribió:Muy buena la decisión tomada por Bmw, ( es lo justo ), perooooo Renault deja mucho que desear en este y otros aspectos.
Aquí uno que dice Renault, nunca masssss.


Salu2.
Como todo, cuestión de costes...¿cuantos M3 tuvieron que reparar?. Supongo que los afectados de BMW despues de pagar 60 o 70 mil euros por un M3 también quedarían muy satisfechos de la marca....
Antes de nada quiero aclarar que desconozco el precio de un M3, cuantos de ellos tuvieron que reparar y si quedaron o no satisfechos.
Y ahora respondo:
Si conozco lo que me costo mi scenic II, se que no se han querido hacer cargo de por ejemplo "cuadro electrónico" ( entre otras cosas) y te puedo garantizar que no estoy satisfecho.

Ante todo quiero que sepas que cuando compre este coche lo compre con ilusión y esfuerzo, que pague hasta el ultimo euro y que lo único que pido es que respondan al igual que yo hice en su día y lo sigo haciendo a lo largo de todas las revisiones por rinol recomendadas.

Sin acritud, un Salu2.
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por campe » 18 Abr 2012, 10:33

vuelvo a preguntar , ¿ hay alguna fecha a partir del cual se haya subsanado este problema?(motores fabricados a partir de una determinada fecha)gracias

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 18 Abr 2012, 11:15

Yo creo que no campe, y si solventaron en fabrica este problema, las últimas unidades aún tendran pocos kilometros para saberlo

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 18 Abr 2012, 14:07

campe escribió:vuelvo a preguntar , ¿ hay alguna fecha a partir del cual se haya subsanado este problema?(motores fabricados a partir de una determinada fecha)gracias
Siento no poder ayudarte, utiliza el buscador a ver si encuentras algo y que tengas suerte con tu rinol.

Salu2.
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 18 Abr 2012, 18:42

Hombre, en un principio indicaron que los casquillos los cambiaron en los motores que se fabricaron a partir de finales del 2008 y por ahora no han dado problemas ok:-
Montan el mismo casquillo que hay ahora en recambios, el antiguo era otro modelo, por lo que se a deducido, viendo que desde que se puso dicho modelo nuevo de casquillo, no se a escuchado que petase ninguno, que el problema proviene del casquillo antiguo, en una mala calidad del recubrimiento del mismo.

Espero que con el tiempo, se demuestre que efectivamente era problema del casquillo, si no petan los nuevos motores fabricados a partir de finales del 2008, ya que no se a cambiado nada a excepcion de estos casquillos, de un motor anterior al 2008, al actual.

Crucemos los dedos silba:-

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por javierito » 18 Abr 2012, 19:55

Estaria bien ver que numeracion de casquillos montamos cada uno, o tomar datos a algunos coches por fechas, y con el numero de bastidor mirar en el dialogys, aver que dice, tanto de los 1,5 como los 1,9

magicneng

Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por magicneng » 18 Abr 2012, 20:05

javierito escribió:Estaria bien ver que numeracion de casquillos montamos cada uno, o tomar datos a algunos coches por fechas, y con el numero de bastidor mirar en el dialogys, aver que dice, tanto de los 1,5 como los 1,9
Mirando por la red, ya indican que la nueva numeracion de casquillos segun el dialogys (121504680), son casquillos con el recubrimiento reforzado silba:-
No digo nada y lo digo todo ok:-

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por LACORRO » 19 Abr 2012, 15:22

bueno no se si os referis a esta numeracion, yo os comento lo que pone en los casquillos que me petaron a mi:

S/C 429 ---- 194366 este es el inferior. B 87
S/C 366S ---- 201580 y superior. B 87
Esto biene grabado en los casquillos.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Alexpeichs » 19 Abr 2012, 17:02

magicneng escribió:
javierito escribió:Estaria bien ver que numeracion de casquillos montamos cada uno, o tomar datos a algunos coches por fechas, y con el numero de bastidor mirar en el dialogys, aver que dice, tanto de los 1,5 como los 1,9
Mirando por la red, ya indican que la nueva numeracion de casquillos segun el dialogys (121504680), son casquillos con el recubrimiento reforzado silba:-
No digo nada y lo digo todo ok:-
A tan interesante información sobre los casquillos, me sigo preguntando si el mal diseño de la lubricación del cigüeñal a obligado a utilizar otro tipo de casquillos más resistentes de lo que pueda ser habitual para este tipo de motores para paliar el problema, o bien que el defecto proviene directamente del casquillo. La verdad es que no lo tengo yo muy claro.....
En vista de lo que tan bien documentado has expuesto en este hilo, si el problema esta derivado directamente de la calidad del casquillo original, sería más que recomendable la sustitución sistemática de los mismos, y además lo antes posible, pues de esa manera la sustitución es directa sin tener que realizar ninguna compleja y costosa operación de ajuste de las muñequillas del cigüeñal. Sustituir los casquillos, sin tener que tocar, medir o restificar el cigüeñal, es una tarea rápida y bastante sencilla si se tienen algunos conocimientos de mecánica.
ok:-
Si el problema se derivara de un diseño defectuoso del sistema de lubrificación, el cambio de casquillos quizás pueda prolongar la vida del motor, pero en ningún caso asegurarla.

Que el fabricante no haya llamado a revisión a los motores con posibilidad de fallo me hace pensar que el problema no es de los casquillos, pues estoy casi seguro que su sustitución, aunque costosa por el número de unidades vendidas, podrían asumirla. Claro que si el problema, como sospecho, es de un fallo de diseño del motor, pues entonces no es asumible por la marca....

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