Cambio de casquillos de manera preventiva.

Problemas con tu coche, talleres, etc
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Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 07 Mar 2012, 15:33

Pues tras leerme el famoso hilo multipagina de "censo de motores dci rotos" y otros mas que hay por diferentes foros, habiendo leìdo tambièn la posibilidad del cambio de casquillos para prevenir esta rotura. ametra:-
Estoy pensando en efectuar este cambio de casquillos para poder prevenir la rotura y el consiguiente estropicio. Por lo que me he acercado al taller de Renault que por desgracia he frecuentado para las anteriores averias de estos nuestros maravillosos coches.
Allì una persona que conozco me ha recomendado que los cambie, que ya son unos cuantos los que han pasado por allì y los han cambiado. quemad:-

Me han dado un presupuesto poco menos de 400€ para el cambio de los mismos, lloron:- lloron:-

¿Que opinais? ¿alguno que lo haya hecho ya?.
Creo que serìa justo que renault se haga cargo de este cambio o que abone parte de estos 400€.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por erPeluky » 07 Mar 2012, 16:10

murciano escribió:yo soy de la idea de que si algo funciona mejor no tocarlo, pero tambien te digo que gordis con el mantenimiento exquisito y en fecha y kms han roto los casquillos. si te quedas mas tranquilo, por 400 €, hazlo bebe:-
Me uno a este comentario, pero para nada lo haría en la Renault, de verdad estas interesado pregunta en talleres que estén acostumbrados a abrir motores, en la Renault solo son cambiapiezas, hasta es posible que no te recomienden cambiarlos, hay una explicación de Alexpeichs muy buena en uno de los hilos.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 07 Mar 2012, 16:17

Pues en la Renault me han recomendado el cambiarlos, me han dicho que clientes fieles que realizan todos sus cambios con el 5w40 y un mantenimiento exquisito han jodido el motor.
gili:-

El caso es que tras leer esto uno se acojona y recientemente he tenido que añadir aceite al motor (antes nunca me habia pasado) y me he fijado que pierde aceite por la junta del carter. ufff
Es cierto que si algo va bien no hay que tocarlo pero leyendo otros casos .....da que pensar.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por erPeluky » 07 Mar 2012, 16:59

murciano escribió:a mi me consta, por un compañero con un laguna con el 120 cv de 2004, que cambio los casquillos por rotura en el conce, que estos habian cambiado de material-fabricante-calidad
Que si que aun haciendo los cambios como y cuando toca, pasa (a mi por ej.) y que han cambiado de materiales, también me consta por el chaval que ha rectificado el motor, pero la cuestión es que no es tan fácil cambiar por cambiar, existe un desgaste por fricción que es lo que hace "romper" los casquillos, peeero ese desgaste también lo sufre la muñequilla de la biela y ésta misma, por lo que hay que tener en cuenta que si es un desgaste considerable, por mucho que le pongas casquillos nuevos no te quita de que te vaya a joder una biela o pistón o lo que sea. Ya digo que Alexpeichs lo explica muy bien, yo desde el tfn no se como ponerte el enlace a ese comentario.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por erPeluky » 07 Mar 2012, 17:05

Salu2 escribió:Pues en la Renault me han recomendado el cambiarlos, me han dicho que clientes fieles que realizan todos sus cambios con el 5w40 y un mantenimiento exquisito han jodido el motor.
gili:-

El caso es que tras leer esto uno se acojona y recientemente he tenido que añadir aceite al motor (antes nunca me habia pasado) y me he fijado que pierde aceite por la junta del carter. ufff
Es cierto que si algo va bien no hay que tocarlo pero leyendo otros casos .....da que pensar.

Salu2.
Yo sinceramente después de la experiencia vivida si me decidiera a cambiar los casquillos, no lo haría en la Renault, te cobran mas que nadie para llenarse el bolsillo y luego echan el culo para atrás a la mas mínima, si ellos te recomiendan cambiarlos, mi pregunta sería: ¿Además de cobrarte 400€, de qué se harían responsables en una supuesta garantía de una avería provocada por los casquillos nuevos?

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por erPeluky » 07 Mar 2012, 17:13

Salud2 no pienses que no me pongo en tu pellejo, es una situación difícil en la que te encuentras, yo la he vivido y decidí arriesgarme pensando que no me tenia que por que pasar a mí! Queriendo pensar mal en el trato sufrido por esos motores que han caído, no quería creerme que los trataban de lujo y que "petaran". Al final me tocó, parece que ea ley de vida. Por eso mi consejo es que localices un buen taller de los de toda la vida, donde ves que de verdad un mecánico se mancha de grasa y está hasta los mismos de abrir motores, ése es quien mejor te puede recomendar y no un cambiapiezas que no sabe lo que es reparar una avería aprovechando las piezas viejas al máximo, no se si me entiendes.
Por supuesto no quiero que se moleste nadie que se dé por aludido.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Alexpeichs » 07 Mar 2012, 18:50

Alex en otro hilo escribió: Si me permitís un apunte sobre el tema...
La avería que sufre el motor Dci, por los síntomas y casos que veo por aquí, es un fallo de lubricación en la parte baja del motor ( cigüeñal), seguramente debido a un mal diseño de los conductos de aceite que recorren el cigüeñal, o bien por un defecto de la bomba que no envía la presión correcta. cuando falla la lubricación, se produce un desgaste en el casquillo antifricción del pie de una ( o varias) bielas. El material de los casquillos es de varios aceros con un recubrimiento por el interior muy delgado de compuesto de PTFE que tiene unas propiedades antifricción muy importantes. En cuanto la lubricación deja de funcionar adecuadamente, esa primera capa se destruye, prudiciéndose un calentamiento y agarrotamiento con arrastre de materiales ( arañazos y desprendimiento de materiales tanto en el casquillo como en la muñequilla del cigüeñal).

Aunque la lubricación sea perfecta, el desgaste natural tanto de los casquillos, como de la muñequilla del cigüeñal, no se produce por igual en todo su recorrido, sino que es ligeramente superior en la zona de ataque del pistón, es decir cuando el motor detona la masa combustible, el cigüeñal recibe todo el empuje hacia abajo para producir el par de giro. En ese punto, tanto el casquillo como la muñequilla tienen un desgaste superior, produciéndose un ligero ovalado de la pista del cigüeñal ( muñequilla). Estos desgastes asimétricos son medibles con los aparatos adecuados.
Si cambiamos las "tapetas de biela" o casquillos antifricción de la misma medida que las originales, no corregiremos el desgaste de la muñequilla, por lo que la biela, en una posición tendría una muy ligera holgura, que se traduce en un "picado de biela", por lo que el cambio de dicho rodamiento ( al fin y al cabo el casquillo es un rodamiento), no es aconsejable si no se acompaña de otras operaciones.
Para realizar un retrofitado de calidad , deberíamos de restablecer la perfecta curvatura redonda de las muñequillas, mediante un rectificado del cigüeñal, y poner unos casquillos nuevos con la sobremedida apropiada (respetando las tolerancias exactas del fabricante).

En resumen, que cambiar preventivamente los casquillos antifricción ( sin hacer medición y rectificado de cigüeñal), no es una solución al problema, porque el problema no es la calidad del casquillo, sino la precariedad del sistema de lubricación de este motor.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por ciclopentano » 07 Mar 2012, 19:40

Pero vamos a ver, vamos a ver.... de cambiarse ¿con cuántos km? ¿a qué motores? Yo tengo un 1.5 dci 105 cv de 2010... ¿el problema de lubricación también le afecta a estos motores? Algunas personas a estos motores le han metido más de 300.000 km y no les ha pasado nada... con lo cual veo una tontería poner el parche antes de que salga el grano.
Lanzo un a pregunta.... ¿no se dañará esta pieza por circ ular con el motor muy forzado a bajas revoluciones (cuanto el coche tiembla por no cambiar a una marcha más corta)? Lo digo porque esto daña cigüeñal y piezas próximas...
Saludos
condu:-
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por carajarra » 07 Mar 2012, 19:50

Yo estoy totalmente de acuerdo con Alexpeichs cambiar por cambiar puede incluso agrabar el problema. Yo esperare a que, si un día quiere, se joda el cigüeñal y si eso pasa desmontaré y rectificaré.

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 07 Mar 2012, 20:29

Alexpeich
Es un buen razonamiento, ya lo habìa leìdo antes, pero creo y digo creo por que no entiendo de mecànica, la causa principal de la averìa es el desgaste prematuro de los casquillos y tiene lògica que tambièn trasmite el desgaste a las bielas y la muñequilla pero aùn asì sigue siendo la causa los casquillos.
Imaginemos por un momento que despues de 130.000km los casquillos estuvieràn tan desgastados que tuvieran el mismo grosor que un papel, estarìan al romper de un momento a otro e irremediablemente de manera inmediata tendriamos la maravillosa averìa.
Sustituidos los casquillos, logicamente aùn permaneceria el desgaste en las otras piezas pero ya la causa principal la tendrìas subsanada. ¿no?

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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 07 Mar 2012, 20:40

ciclopentano escribió:Pero vamos a ver, vamos a ver.... de cambiarse ¿con cuántos km? ¿a qué motores? Yo tengo un 1.5 dci 105 cv de 2010... ¿el problema de lubricación también le afecta a estos motores? Algunas personas a estos motores le han metido más de 300.000 km y no les ha pasado nada... con lo cual veo una tontería poner el parche antes de que salga el grano.
Lanzo un a pregunta.... ¿no se dañará esta pieza por circ ular con el motor muy forzado a bajas revoluciones (cuanto el coche tiembla por no cambiar a una marcha más corta)? Lo digo porque esto daña cigüeñal y piezas próximas...
Saludos
condu:-
Tu motor si no me equivoco es un k9k, igual que los 1.5 dci 100 cv (y otras muchas convinaciones), ademàs si has leìdo un poco sobre el tema veràs como no solo afecta a los 1.5 dci sino que afecta a los dci en general, en cuanto que algunas personas le han metido mas de 300.000 km y no les ha pasado nada ...por desgracia tambièn los hay que con menos han petado el motor quemad:- , logicamente cuando me compre este coche tenia pensado meterle mas de 360.000 km que le metì a mi anterior vehìculo S. Toledo tdi, solo habiendole hecho cambios de aceite.
Con este ya me cambio un poco la cosa con el famoso cuadro...y otras tantas averias que a voz de pronto pudieran ser algo razonables a consecuencia de desgaste o lo que quieras achacar (coste mas asequible por ejem), pero es que entre lo del cuadro y los casquillos ya clama al cielo. enfa1:-

Y pienso que la diferencia de la tonterìa del poner el parche antes que el grano pudiera ser la tonta diferencia de 400€ o 5000 o 6000€ gili:-

Salu2.
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 07 Mar 2012, 20:46

carajarra escribió:Yo estoy totalmente de acuerdo con Alexpeichs cambiar por cambiar puede incluso agrabar el problema. Yo esperare a que, si un día quiere, se joda el cigüeñal y si eso pasa desmontaré y rectificaré.
Yo casi prefiero a que ese dìa no me llegue ya que mi bolsillo no esta para bollos y digo bollos a la averia de cigueñal, casquillos, bielas, culata, rectificado...o sustituir por otro motor esono:- .

Y si tuviera mas dinero si que me plantearìa el cambiar de coche directamente y como es logico este no serìa rinol ametra:-

Salu2.
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por ciclopentano » 07 Mar 2012, 21:43

A mi la verdad es que algunos hilos ya me parecen además de cansinos... escritos por la misma persona pero con otro nombre... ¡coj++es ya con los casquillos de biela!
quemad:-
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Salu2 » 07 Mar 2012, 22:06

ciclopentano escribió:A mi la verdad es que algunos hilos ya me parecen además de cansinos... escritos por la misma persona pero con otro nombre... ¡coj++es ya con los casquillos de biela!
quemad:-
No se a que se refiere con lo de la misma persona. Pero si realmente le parece cansino el hilo con no entrar tiene suficiente.

Solo estoy pidiendo opinion sobre un tema que me tiene acojonado a la vez que preocupado.

No obstante Vd, tiene una facil solucion a su inquietud. desped:-

Un Salu2.
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Re: Cambio de casquillos de manera preventiva.

Mensaje por Alexpeichs » 08 Mar 2012, 13:14

Salu2 escribió:Alexpeich
Es un buen razonamiento, ya lo habìa leìdo antes, pero creo y digo creo por que no entiendo de mecànica, la causa principal de la averìa es el desgaste prematuro de los casquillos y tiene lògica que tambièn trasmite el desgaste a las bielas y la muñequilla pero aùn asì sigue siendo la causa los casquillos.
Imaginemos por un momento que despues de 130.000km los casquillos estuvieràn tan desgastados que tuvieran el mismo grosor que un papel, estarìan al romper de un momento a otro e irremediablemente de manera inmediata tendriamos la maravillosa averìa.
Sustituidos los casquillos, logicamente aùn permaneceria el desgaste en las otras piezas pero ya la causa principal la tendrìas subsanada. ¿no?

Salu2.
La avería no se produce por un desgaste normal de las piezas. aunque los casquillos estén bastante desgastado ( por ejemplo en un motor con muchísimos Kilómetros, pongamos 300.000). El motor producirá más ruido, el característico picado de biela a bajas revoluciones, pero nada que comprometa su normal funcionamiento siempre y cunado la lubrificación sea la correcta, o ésta se corrija con aceites de mayor viscosidad para compensar desgastes, o la utilización de aditivos específicos ( por poner un ejemplo).
El tema es que la falta de lubrificación ( que puede ser puntual, o a según que régimenes de motor mal calculados por los ingenieros) no produce sólo mayor desgaste, sino un desgaste anómalo y otros efectos secundarios.

El aceite tiene 5 misiones principales:
- Lubrificar, mantener una película mínima entre los metales que faciliten su deslizamiento, reducir la fricción entre ellos y reducir su desgaste.
- Refrigerar y disipar el calor generado por el movimiento entre partes metálicas
- Evitar la oxidación de las piezas metalicas.
- Limpiar y transportar las micropartículas en suspensión hacia el filtro para su eliminación del circuito de lubrificación
- Sellado entre piezas móviles del motor, para preservar las características de compresión y distancia entre piezas

Cuando la lubrificación falla, las partes implicadas se sobrecalientan, se destruye el flujo laminar minimo de aceite y las piezas entrar en contacto, produciéndose micro soldaduras y arrastre de materiales (desgaste anómalo y destructivo). En estas condiciones las piezas pierden sus propiedades y se destruyen.

La casquillos de biela están diseñados para durar toda la vida del motor sin cambiarlos, al igual que los segmentos, pistones, válvulas y bielas. Todas estas piezas las podríamos cambiar preventivamente, pero no se hace porque es antieconómico y no soluciona la posible falta de aceite de lubrificación puntual que estos motores pueden presentar.

En esta casa ha habido motores fritos con muy pocos kilómetros, por lo que la avería no está directamente relacionada con un lubirficación pobre que va deteriorando poco a poco el motor, sino que en ciertas circunstancias, falla o es muy deficiiente, lo que hace que el motor se estropee, sea cual sea su estado previo. No se si me explico.
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