Para electricistas o eléctricos

[Valen]

Buenas, os expongo el caso.-

Contrata la comunidad de propietarios (con mi voto negativo) un administrador nuevo.

La primera medida que toma, sin que nadie se lo pida, es cambiar la configuración de la iluminación del garaje, según el, ahorraríamos ya que antes se encendían los fluorescentes a demanda y ahora dejaría la mitad encendidos continuamente ya que "los fluorescentes gastan mucho al encenderse" (leyenda urbana)

Despues de un año comprobamos que con esta nueva configuración se consume más, voy a decírle al tío que por qué no vuelve a poner las cosas como estaban y me dice que no le da la gana que lo que va a hacer ahora es poner LED......

Aparte de la notable falta de inteligencia y educación que tiene este tío, que por cierto, es guardia civil jubilao y lo hace todo por que le sale de los coj*nes ...

¿Cómo se explica que el mismo numero de fluorescentes consuman más?
... y para nota
¿este circuito tiene energía reactiva? ¿tiene algo que ver con eso?

[miquelangeldj]

Hasta donde yo sé, un fluorescente encendido consume muy poco y si está todo el día encendiéndose y apagándose consume más. No lo tenía por una leyenda.

[trasgu_2]

El "truco" de los fluorescentes es precisamente ese tenerlos encendidos que es como menos consumen, pero seguro que algún forero electricista nos iluminará.
El caso es que he visto en Gijón en una rotonda nueva que tiene paso subterráneo unos fluorescentes de leds, que eso si que me parece un adelanto pues consumen mucho menos, parece una buena cosa.

[Eloy-As]

A ver si soy capaz de explicarme y que se me entienda. Si tienes una bombilla de 100w encendida 1 hora habrá consumido 100 watios/hora, el precio que vemos en la factura eléctrica viene en kilowatios/hora.

Un fluorescente consume relativamente poco para la luz que emite, los pequeños suelen ser de 18w y los grandes de 65w, hay otro tamaño intermedio de 36 (antes 40).

Un fluorescente al arrancar tiene un pico de corriente lo que provoca un aumento del consumo en watios, pero es durante los instantes de arranque. El consumo final vendrá dado por el consumo total que será la suma de los arranques y del tiempo de encendido y que no creo que sea más elevado que dejar la mitad de los fluorescentes encendidos permanentemente, la prueba la tienes en los datos de los que hablas (espero que algún experto nos confirme esto)

Es cierto que consume más energía reactiva (por culpa de la reactancia) pero eso sería perjudicial si os obligan a poner un contador de reactiva y pagases por ello, de lo cual no comentas nada.

Y por último puedes indagar si ese señor es un administrador colegiado porque en otro caso es ilegal que cobre por ello. Yo también padezco a una administración de las que te desquician y ahora ya no asisto a las reuniones porque si pretendes que te aclaren cosas así te comen vivo y como encima los vecinos sean un poco ignorantes, entonces terminas como yo.

Salu2

[romanovictor]

El mayor problema del gasto no es ya el arranque o que estén apagados, sino que están funcionando 8 horas de noche que antes no arrancaban (o rara vez), entonces es mayor el consumo muy bajo durante 8 horas que nadie utiliza que el arranque que consume más durante el día; lo ideal sería poner un temporizador que los apagara durante la noche (de once a siete por ejemplo) y que en esas horas funcionara como antes (con arranque/apagado), eso cuesta cuatro duros y ahorraréis un montón.

[Valen]

El administrador que tenemos no está colegiado, lo está una hija suya y ha usado su título para abrir la empresa administración de fincas y en el colegio nos han dicho que no es necesario que el que acuda a las reuniones esté colegiado, con lo que va el picoleto jubilao como "empleado" ... como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa.

Hay un estudio de la Universidad de Valladolid que demiestra lo dicho de los "picos de arranque"

http://blog.aulamoisan.com/2010/02/el-c ... e-los.html

Lo que no sé es si tenemos contador de reactiva.

Saludos

[Livonan]

En esto de los fluorescentes hay mucho de leyenda urbana. Voy a ver si lo explico sin enrollarme mucho. Un tubo fluorescente consume hasta 10 veces mas en el momento de arranque. ¿Pero cuanto dura ese momento? Pues unos milisegundos. O varias veces unos milisegundos si hace varios intentos. No se justifica de ningún modo dejarlos encendidos.

Actualmente los tubos fluorescentes pueden dotarse de equipos de arranque (reactancias) electrónicos (en vez de electromagnéticos + cebador). Esto aún mejora las condiciones de arranque, confort, funcionamiento y vida de los tubos.

Sean fluorescentes, como de bajo consumo (fluorescentes compactas) el arranque es peor por lo que acorta la vida del tubo que por lo que consumen de más.

Recomendación: si vas a salir de una estancia, apaga la luz. Otra cosa es que vayas a volver en medio minuto. Ahí es por tema práctico el no apagar y encender.

Por ejemplo, si estás llevando cosas de la cocina al comedor, no vas a apagar y encender cada vez. Pero una vez te sientas a cenar en el comedor, ya puedes apagar la luz de la cocina.

Respecto al garaje que comentas, por consumo es peor siempre dejar luces encendidas. Ahora si hablamos por seguridad y vida del tubo es otra cosa. El problema de los garajes colectivos es que siempre se están encendiendo y apagando. Esto acorta la vida útil del tubo y de los equipos de encendido.

Respecto a reactiva, si no tienes contratada una tarifa con este tipo de contadores, no te preocupes. El que diseñó la instalación ya tendría todo en cuenta con los cálculos de secciones.

Hay mucha información por Internet. Te pongo un ejemplo.
http://www.ahorrodiario.com/otros/tubos ... encendidos

[jesusmendavia]

Casi todos los garajes que he visto estan hechos con luminarias de 1X36W, 1X 58W o como mucho 2X36W. el consumo depende de la luminaria que tengas.
Si tomamos por ejemplo que tienes luminarias de 1X36Watios el consumo total es de el total de luminarias que tengas X [36W del tubo + unos 7 u 8 watios de la reactancia] o sea que una luminaria de 1X36W con reactancia magnetica consume unos 42 W más o menos. si la reactancia es electronica el consumo se reduca prácticamente a lo que consume la lámpara.
Lo de que gastan mucho al arrancar es cierto pero es un pico que dura milisegundos y que es inapreciable, lo que si es cierto que para que den el 100% de luminosidad tienen que calentar unos 5 minutos más o menos. si esta todo el rato encendiendose y apagandose lo único que sucede es que hay más desgaste en el tubo y el cebador y se le acortan horas de vida.
La solución de cambiar los tubos por tubos de Led no la veo fiable, a día de hoy es una tecnologia nueva y esta dando muchos problemas, los Led tienen mucha vida útil pero la electronica que llevan es casi toda made in china y no es que este dando gran resultado. por ponerte un ejemplo en una instalación que hemos realizado hace unos dos meses en un restaurante donde cambiamos unos 35 focos halogenos de 12V/50W por Focos Led de 11W a las tres semanas de estar instalados ya fallaban una docena.
La solución depende del tipo de local que teneis pero lo ideal sería cambiar las reactancias magneticas por electronicas y colocar detectores de presencia de tal manera que solo funcione cuando hay movimiento en el garaje.
Lo que comentas de la reactiva dudo mucho que esteis pagando ya que las luminarias llevan incluido un condensador que es para eso, para compensar la reactiva.

[Valen]

Gracias, ya lo tengo bastante más claro. Ahora a esperar a una nueva reunión de la comunidad ....

[RIQUITRACK]

Te voy a poner un ejemplo, tu por la noche tendrías tu coche arrancado y así mañana no tendrías que arrancarlo o lo pararías y volverías a arrancarlo mañana, un tubo de 65w gasta 65w, de 36w gasta 36w. La única diferencia seria, como han dicho antes reactancia convencional o electrónica. Lo mejor para no gastar luz es no tenerlo, lo mejor para mi punto de vista es sectorizar el alumbrado y realizar el encendido con detectores de presencia y temporizador.
¿No habrá algún listo que consuma de la luz de el garaje?
¿Tenéis el contrato en TUR o en Mercado libre?
Los Led, no se, pero creo que os va a costar amortizarlos y si lo montáis de baja calidad os darán problemas por calentamientos, que son los más habituales.

[recado]

Los fluorescentes comunes de reactancia consumen lo que el fluorescente propio mas el consumo de la misma reactancia que suele ser un 30 0 40 % mas del consumo del fluorescente.

El pico es inapreciable si no es que estas continuamente encenciendo y apagando.

Los electronicos solo consumen lo que marca el fluorescente y no dan pico en las encendidas.

Losfluorescentes de leds aunque ya hay calidad y equivalencias exactas si que consumen un 80% menos pero el precio todavia es prohibitivo para una amortizacion razonable.

Si es para ahorro yo te recomendaria electronicos con un buen deflector que pueden salir el equipo por 80 euros unidas.

De la reactiva como te han comentado no deberias de preocuparte ya que los contadores de comunidad no suelen tenerla en cuenta.

Un saludo

[Alexpeichs]

Cada tipo de iluminación tiene su aplicación ideal. La fluorescencia es ideal para sitios que la iluminación tiene que permanecer encendida por largos periodos. En los aparcamientos se utiliza normalmente, pues el ratio luminancia/consumo es muy elevado.

Iluminación con fluorescentes:

Los fluorescentes se pueden apagar y encender muchas veces durante el día, y consumen algo más en la punta de arranque. Lo mejor es que dispongan de balastro electrónico, el cual evita el agotamiento prematuro del tubo y el arranque se optimiza alargando la vida útil del tubo. A la fluorecencia los apagados y encendidos continuos le sientan mal, pues el tubo se somete a un sobreesfuerzo en cada arranque. con el balastro electrónico este efecto se minimiza.
Así pues lo mejor en un aparcamiento es reducir al mínimo posible la iluminación en ausencia de personas, y encender con temporizadores o con controles de presencia cuando sea preciso.
El consumo siempre es menor con la iluminación apagada que encendida, aunque se deban de hacer múltples arranques. Quizás los tubos durarán algo menos, pero la vida media de un tubo es de unas 10.000 horas.

Sobre la reactiva:

Efectivamente losfluorescentes generan reactiva, pero normalmente el propio equipo monta un condensador de compensación.No obstante generar reactiva, abarata el recibo de la luz, si la compañia no mide dicha reactiva y sobrepasa un límite legal ( sobre el 5% de reactiva está permitido). Normalmente en pequeñas instalaciones comunitarias no se tiene en cuenta la reactiva, aunque insisto en que si los equipos están en condiciones, están compesados y no generan la suficiente para que la compañía penalice el recibo.

Sobre los Leds:

Hay varios tipos de Leds, y tiene aplicaciones muy interesantes, pero poner Leds "porque consumen menos", es una barbaridad si no se hace un estudio adecuado.
Ya te digo que en un aparcamiento normal, sustituir la fluorescencia por leds, es una Subnormalidad absoluta, pues la que funciona es carísima y su amortización sería tan a largo plazo que no sería antieconómica.

El LED, ese gran desconocido:

Las lámparas de multiled son bastante malas en calidad de iluminación, tonalidad variable, pérdida de rendimiento en pocas horas de funcionamiento, por lo que el ahorro no es tal.
Algunos fabricantes empiezan a hacer lámparas de tecnología led en condiciones.
Por ejemplo Philips tiene sustitución directa del clásico halógeno de 50 w ( en 12V y en 230 v), por un Led de 7w ( dan la luminosidad de un 35W) y 9w ( dan la misma luminosidad que los de 50W). No se trata de una dicroica llena de puntitos, sino que se trata de lámpara de 1 a 4 Leds. Tienen un precio muy elevado, y donde se pueden amortizar es en zonas que están encendidas de continuo, durante todo el día. En dos años están amortizados, pero por ejemplo para sustituir los halógenos de casa, que están encendidos como mucho 2 o 3 horas ( algunos ni eso), no se amortizan de ninguna manera. Por eso es importante saber y estudiar el paso a tecnología led, pues si bien es cierto que consumen menos, la calidad lumínica es inferior, y los equipos que realmente funcionan y dan la garantía de vida y de rendimiento, son muy, muy caros.
Otro tema muy importante del ahorro con leds es en Aire acondicionado en grandes instalaciones, pues emiten de un 50 a un 70% menos de calor, por lo que la demanda térmica se reduce considerablemente el lugares fuertemente iluminados (Centros comerciales, edificios institucionales y de negocios).

Pero insisto que los Leds están naciendo, y todavía les falta un largo camino a recorrer para que sean realmente eficaces y al alcance de instalaciones caseras.

[peugeot 205]

La mayoria de los administradores son unos jetas ( no tod@s ) nosotros hemos tenido que prescindir del nuestro el mes pasado llevaba tres años y por no hacer no hacia ni las listas de morosos,ha estado cobrando tres años y cuando le hemos querido echar por no haber solucionado ningun problema esque ni pagaba a Eon el alumbrado publico hasta que nos cortaron el alumbrado.

Va y nos dice que no le podemos echarle asi por asi,le dijimos amablemente deja ahi el libro de actas y que te vaya bien.

Los hay caras y muy jetas y este es muy jeta.

[apak]

no generalicemos, yo los que conozco son muy profesionales y tratan de hacer su trabajo lo mejor que pueden....pero jetas hay en todos los sitios

[flag]

Lo habeis dejado bastante claro , excepto una cosa.
Tenia entendido que un administrador administra y no puede hacer nada sin la firma del vecino que es el presidente de comunidad en ese momento . Y generalmente excepto tonterias aprobado en junta de vecinos
Asi que no entiendo eso de que diga que puede hacer lo que quiera.


saludos

[peugeot 205]

no generalicemos, yo los que conozco son muy profesionales y tratan de hacer su trabajo lo mejor que pueden....pero jetas hay en todos los sitios

Yo Apak conozco a 4 administradores y tres de ellos son como los describo y el 4º esta por ver,ya he puesto que no seran to@s pero hasta ahora nos han debido tocar los mejores

[taer75]

Lo habeis dejado bastante claro , excepto una cosa.
Tenia entendido que un administrador administra y no puede hacer nada sin la firma del vecino que es el presidente de comunidad en ese momento . Y generalmente excepto tonterias aprobado en junta de vecinos
Asi que no entiendo eso de que diga que puede hacer lo que quiera.


saludos

Eso es lo que yo tenia entendido. Nosotros tenemos administrador (que no es que se desviva por la comunidad) pero todo ha de pasar por el presidente y el vice presi y por la junta si es un gasto alto, (cuando era presidente lo maximo que llegue a decidir comprar fueron unas bombillas y poco mas, para el resto en la junta y votacion)

Con respecto a la iluminacion de garaje, en el garaje de mis padres en San Juan hay colocados unos sensores de presencia por secciones y segun llegas se enciende por donde pasas, eso si como te estés quieto un rato o fuera del alcance del sensor te quedas a oscuras y te toca ir saltando como un tonto con los brazos en alto por el parking para que se encienda la luz