motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Problemas con tu coche, talleres, etc
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motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 14 May 2013, 00:33

Ante todo como sabeis...no tengo scenic, sino un megane 2 que comparte motorización - 1.9 Dci 120cv - y por eso lo ubico aquí,un problema con ese motor. Si está mal...por favor, movedlo donde creais que está mejor colocado.


Los del whatssap lo saben porque desde el sábado les estoy dando la vara y casi al minuto de lo que hago con este problema.
Os cuento.-
El viernes en uno de los arranques que hice por la mañana, tardó un poco más en hacerlo, dos-tres segundos...así un par de veces en total.
El sábado por la mañana volvió a hacerlo...pero a los cinco minutos de salir se encendió "anomalía inyección"+stop. Esto..me hizo pensar que ya era serio, porque primero pensé en la batería a pesar de llevar un año colocada, o incluso calentadores (también hace un año aprox. se le cambió uno)

Así que me fuí al taller de un conocido a ver que ocurría. Primero se comprobaron los calentadores, todos bien...pero el cable de uno de ellos, concretamente el primero por la derecha tal como se mira el motor, no tenía voltage alguno.

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y así iba arrancando con la diagnosis conectada para ver los síntomas.-
[html]<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/-5__ekvxh50" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/html]

Salieron dos fallos: módulo precalentamiento y sensor rail.

De ahí ya me puse por whatssap con el grupo a preguntar...y Juanma, Rafa,Ruben... etc etc... dieron la pista ...relé. A Juanma le ocurrió lo mismo y con los mismos síntomas.
Se lo dije a los del taller peeeero entre la hora que era y que no atinaban a abrir la caja, lo dejé y me piré a casa.

Bien..al llegar no lo metí en el garaje o en la misma puerta de casa como hago siempre, todo por temor - y menos mal - a que no arrancase y por un casual tenga que llamar al final a la grua. Éstas...lo tienen bastante jodido para sacarlo; mi casa es la última de la calle, y ya son escaleras, para salir o entrar tengo una " L " en una cuesta de un 15% no asfalado sino cementado...y una vez la grua y gruista lo pasaron putas para sacarlo de allí.

A lo que iba...que maniobré y lo dejé mirando hacia la salida de la calle. Paré el motor y por la tarde fuí a arrancarlo pero ya nada, el motor giraba pero no arrancaba.
Al ser sábado..no podía hacer nada, ni taller, ni buscar recambios...nada de nada. Tampoco desmontar porque "pa´qué".
Ayer domingo si empecé a desmontar todo...batería, centralita, caja fusibles...y lo peor, no caí en la cuenta gili:- que sin eso puesto...el coche quedaría abierto...dejé puesta la centralita en su sitio y medio puesta la caja fusibles y cerré el capó que es como quedó toda la noche y parte del dia de hoy, abierto y con el miedo de que hiciesen algo..que "hay musha gente mala" suelta.

Esta tarde me puse de nuevo a quitarlo todo. Es un coñazo intentar sacar la primera parte del cajetin de fusibles sin quitar la centralita, pero lo hice, conseguí sacarla poco a poco apartando cables.
Al ir quitando, me encontré primero con esto.- Uno de los conectores sulfatado. En los esquemas de los fusibles vano motor aparece ese conector como " PPH2 "...ni pajolera idea de qué es y me gustaría saberlo.

Lo limpié con alcohol y un cepillo de dientes viejo.
El antes.-
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y después de esto.-
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Bueno, esto por una parte...ahora sacar resto de conectores para poder sacar el relé.
Como decía, sacar la bandeja sin quitar la centralita es jodido porque no hay sitio apenas...pero con un poco de maña se puede sacar en diagonal y dejarla vertical, suficiente para ver los fusibles que hay debajo y el relé.

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Ahí ya...como todos son fusibles gordos y el único relé que veía era el que aparece atras...sacarlo.

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El relé, para no dejar otra vez el coche abierto y sólo...envié a mi padre a una tienda de electrónica para que comprase uno con el mismo esquema...pero en una no había, y en otra ya habían cerrado. Así que vuelta a colocar cables y batería...esta noche si...y a cerrar el coche, hasta mañana que salga a buscarlo.

El relé es así:
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Y esto por ahora...mañana sigo. Si encuentro el relé monto y pruebo. Si no...tiraré del módulo de precalentamiento.
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por tux » 14 May 2013, 08:22

Pues a ver si es el relé y tienes suerte

Solo una cosa, el coche SI se puede cerrar sin batería. El maletero, si está cerrado, al tener apertura eléctrica, también queda cerrado

En todas las puertas, en las cerraduras, hay un tornillo que gira 90ºC, lo giras y al cerrar la puerta, la cerradura queda cerrada

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 14 May 2013, 15:39

Joer pues es verdad ! me pilló muy calentito y no caí en eso flipa:-


Esta mañana...bueno, casi rozando el mediodía encontré el puñetero relé..fui a varios recambistas y tiendas de electro pero o no tenían o no coincidía el esquema. Al final..

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Dentro de un rato lo pongo. Si sigue igual...tendré que tirar del módulo de precalentamiento.
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 14 May 2013, 20:52

En clubmeganeii me han dicho que soporta el conector PPH2 (marrón):

Vías
1 - Mando velocidad rápida limpiaparabrisas
2 - Mando velocidad lenta limpiaparabrisas
3 - Masa
4 - Alimentación para el reglaje de altura de los faros
5 - Alimentación bomba combustible
6 - Alimentación luz de posición trasera izq.
7 - Alimentación luz de posición trasera der.
8 - Alimentación por contacto enclavamiento columna dirección
contacto normalmente cerrado
9 - Alimentación luz de marcha atrás
10 - Alimentación calculadores de dirección asistida y airbag
11 - Alimentación por contacto
12 - ---



Pues nada, he cambiado el relé pero no hace nada. Lo único que ha cambiado es que ha pasado de "anomalia inyección"+stop a "anomalía electrónica"+service.
Gira pero arranca.

[html]<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/OPvdpnw_pXc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/html]

Tiraré del módulo de precalentamiento que lo desarmaré mañana y a recambios. Esa pieza está debajo del faro...a quitar paragolpes y llevarlo a recambios para cotejarlo, si no..no me lo dan, quieren verlo antes.


Otro forero me pasó descripción de cada uno de los fusibles de esa parrilla, la que está debajo de la que vemos tal como quitamos el plástico protector del cajetín vano motor.

el fusible de 70A el del cajetin de precalentamiento.

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Los fusibles - que son enormes - los miré y estaban bien, lo que quité es el relé que está justo detras. En esa imagen no se vé, pero está justo encima de (1) y (2)
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por Eloy-As » 14 May 2013, 21:25

Has probado a arrancar con otra batería?

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por javierito » 14 May 2013, 22:03

Pudoera ser el captador PMS que va encima del embrague en la caja de cambios?

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 15 May 2013, 00:10

Eloy-As escribió:Has probado a arrancar con otra batería?

Salu2
La batería no da síntomas, si escuchas en el video, va con fuerza suficiente.
javierito escribió:Pudoera ser el captador PMS que va encima del embrague en la caja de cambios?
Pudiera ser.
ok:- Es la opción que barajo si mañana cuando compruebe el módulo resulta que está bien.
A ver que sale de esto.
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por tux » 15 May 2013, 08:34

Una cosa, en el video, se ve que el testigo del inmovilizador electrónico no se apaga, sigue parpadeando a pesar de haber pulsado el boton de arranque

¿es normal eso?

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por toño » 15 May 2013, 09:11

intenta una cosa: mueve el volante de un lado a otro mientras el motor de arranque esta actuando

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por Rscenic10 » 15 May 2013, 11:31

Buenas a todos, te doy mi opinion a ver si te sirve, al ser un motor de inyeccion directa el arranque se produce gracias ala presion de combustible, llegando a ser bajo arranque entre 200 y 300 bares, los calentadores normalmente no actuan para arrancar, sino en post calentamiento para las emisiones de escape, excepto cuando hay mucho frio, que entonces si que lo hacen. Pero para arrancar el vehiculo, es necesaria esa presion, y los fallos que has dicho antes, uno es el sensor de rail, con la maq. de diagnosis yo miraria esa presion, si no la alcanza, no arrancara, lo del calentador, como los han comprobado? mirar su resistencia interna. y circuito de gasoil ahora no recuerdo si la boma de alimentacion del deposito es electrrica, pero si hay buena alimentacion de gasoil hasta lña bomba de alta presion, tienes que mirar de ahi para adelante, La misma bomba, perdidas en los racores de metal, o lo mas probable, inyectores...Eso si siempre que la presion bajo arranque no sea la correcta,un saludo

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 15 May 2013, 16:27

toño escribió:intenta una cosa: mueve el volante de un lado a otro mientras el motor de arranque esta actuando
Lo haré...pero..para qué?? por el inmovilizador??
Rscenic10 escribió:Buenas a todos, te doy mi opinion a ver si te sirve, al ser un motor de inyeccion directa el arranque se produce gracias ala presion de combustible, llegando a ser bajo arranque entre 200 y 300 bares, los calentadores normalmente no actuan para arrancar, sino en post calentamiento para las emisiones de escape, excepto cuando hay mucho frio, que entonces si que lo hacen. Pero para arrancar el vehiculo, es necesaria esa presion, y los fallos que has dicho antes, uno es el sensor de rail, con la maq. de diagnosis yo miraria esa presion, si no la alcanza, no arrancara, lo del calentador, como los han comprobado? mirar su resistencia interna. y circuito de gasoil ahora no recuerdo si la boma de alimentacion del deposito es electrrica, pero si hay buena alimentacion de gasoil hasta lña bomba de alta presion, tienes que mirar de ahi para adelante, La misma bomba, perdidas en los racores de metal, o lo mas probable, inyectores...Eso si siempre que la presion bajo arranque no sea la correcta,un saludo
Toda la ayuda se agradece sobremanera. Me trae descolocao.
El módulo lo he encargado...mientas he puesto otra vez en su sitio el que tenía para quitar el sensor pms y limpiarlo...pero el motor está megasucio por la parte baja y no atino a verlo.
Sucio porque hace unos meses un manguito tenía una fisura soltó bastante vapor de aceite y está todo bastante no, lo siguiente...
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por toño » 15 May 2013, 16:46

malaga3ws escribió:
toño escribió:intenta una cosa: mueve el volante de un lado a otro mientras el motor de arranque esta actuando
Lo haré...pero..para qué?? por el inmovilizador??

pues no lo se, en la nacional, el coche de pegatinas1600 a la hora de marcharnos, no arrancaba, el motor de arranque movia bien el motor pero na de na. creo recordar que tampoco le salia ningun mensaje de alerta ni error. llego entonces eldexara que es electricista de coches y lo puso en marcha moviendo el volante. pruebalo, es barato

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por Tuetanillo » 15 May 2013, 18:20

Este motor lleva banda de distribución? cuando arrancas el motor el motor de arranque gira normal o gira muy rápido, checa la presión de la bomba y el relé.

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 15 May 2013, 19:14

el motor gira redondo, sólo que no arranca.
Banda de distribución?? correa claro que lleva. El relé está cambiado. La bomba la he cebado dándole a la pera....estoy esperando a que llegue el módulo de precalentamiento, sito debajo del faro izquierdo. Quiero sacar el sensor pms pero no atino....

Si hay más ideas o los gurus dan más ideas estoy abierto a leerlas.
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por Eloy-As » 15 May 2013, 21:15

Rscenic10 escribió:Buenas a todos, te doy mi opinion a ver si te sirve, al ser un motor de inyeccion directa el arranque se produce gracias ala presion de combustible, llegando a ser bajo arranque entre 200 y 300 bares, los calentadores normalmente no actuan para arrancar, sino en post calentamiento para las emisiones de escape, excepto cuando hay mucho frio, que entonces si que lo hacen. Pero para arrancar el vehiculo, es necesaria esa presion, y los fallos que has dicho antes, uno es el sensor de rail, con la maq. de diagnosis yo miraria esa presion, si no la alcanza, no arrancara, lo del calentador, como los han comprobado? mirar su resistencia interna. y circuito de gasoil ahora no recuerdo si la boma de alimentacion del deposito es electrrica, pero si hay buena alimentacion de gasoil hasta lña bomba de alta presion, tienes que mirar de ahi para adelante, La misma bomba, perdidas en los racores de metal, o lo mas probable, inyectores...Eso si siempre que la presion bajo arranque no sea la correcta,un saludo
Debo realizar una aclaración para evitar confusiones, Rscenic10 los calentadores solo actúan durante el arranque en lo que se llama precalentamieto. Una vez el motor en marcha no funcionan para nada y menos para tema de emisiones.

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 15 May 2013, 23:56

Eloy.. no es así:
Un calentador lo que hace es calentar el aire que aspira a través de tensión eléctrica, produciendo que la combustion del gasoil sea por presion y temperatura, esa presión se alcanza dentro del cilindo pero condicionado a la temperatura exterior. Es decir, si hace frio, tarda un poco más...si hace calor, tarda menos. La resistencia que hay en su extremo es la que queda introducida dentro de cada cilindro Los calentadores siguen en funcionamiento hasta que el motor llega una cierta temperatura, así que modo ejemplo, pueden estar funcionando hasta 6-10 minutos despues de arrancar.

Resumiendo...a los diesel que montan common rail ni siquiera les hace falta los calentadores para arrancar, funcionan sólo para reducir contaminantes y ayudar a que el combustible sea quemado en buenas condiciones hasta que los cilindros tienen temperatura suficiente para realizar la combustion por si sólos sin que tengan la ayuda externa para tener presion.
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por ktetovca » 16 May 2013, 07:53

Hola,en mi modesta opinion creo que la centralita de control de potencia esta mal y por eso no te arranca el coche.Ese conector sulfatado delata que le ha entrado agua y tambien a la centralita por dentro,todos sabemos que el agua y la electricidad no son buenas amigas.....para limpiar contactos sulfatados lo mejor es usar agua destilada,el agua disuelve las sales,luego un buen limpiacontactos.

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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por SARYMAR » 16 May 2013, 15:57

buenas,una idiotez has probado con la otra llave
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por malaga3ws » 16 May 2013, 20:57

si...probé y nada.
En clubmeganeii me estan comentando, viendo el sulfato del conector, que tal vez la parrilla de fusibles esté por dentro tocada con eso y que pruebe a limpiar con limpia conectores...
otra cosa más a mirar a fondo.

Espero que el módulo llegue mañana y así pruebo eso antes.
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Re: motor gira pero no arranca, relé precalentamiento

Mensaje por Eloy-As » 16 May 2013, 22:08

malaga3ws escribió:Eloy.. no es así:
Un calentador lo que hace es calentar el aire que aspira a través de tensión eléctrica, produciendo que la combustion del gasoil sea por presion y temperatura, esa presión se alcanza dentro del cilindo pero condicionado a la temperatura exterior. Es decir, si hace frio, tarda un poco más...si hace calor, tarda menos. La resistencia que hay en su extremo es la que queda introducida dentro de cada cilindro Los calentadores siguen en funcionamiento hasta que el motor llega una cierta temperatura, así que modo ejemplo, pueden estar funcionando hasta 6-10 minutos despues de arrancar.

Resumiendo...a los diesel que montan common rail ni siquiera les hace falta los calentadores para arrancar, funcionan sólo para reducir contaminantes y ayudar a que el combustible sea quemado en buenas condiciones hasta que los cilindros tienen temperatura suficiente para realizar la combustion por si sólos sin que tengan la ayuda externa para tener presion.
Te adjunto la descripción del funcionamiento del pre-postcalentamiento en un motor F9Q. Obviamente ell tiempo de precalentamiento o postcalentamiento depende de la temperatura del motor, pero en ningún caso hablamos de más de unos segundos como podrás comprobar en los gráficos.

Respecto al problema por el que abriste el hilo solo puedo enumerar los factores más importantes que intervienen en el arranque y que son: batería, presión de combustible, estanqueidad del circuito y calculador de inyección. Te adjunto el árbol de diagnóstico oficial.

Salu2
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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