Buenas a todos. Estoy teniendo un arduo debate en otro foro de renault (rwf) sobre los biocombustibles y los motores normales.
Hay un forero que asegura que le pone E85 ( biocombustible con el 85% de Etanol y el 15% de gasolina) a un motor de gasolina 1.4 16v de Dacia/Renault sin problems, más barato y bla, bla, bla.
El caso es que Renault y otros fabricantes hacen versiones de motores específicas compatibles con este carburante, diferente a los motores normales. Por diversas razones que he leído, indice de octano muy elevado, problemas de arranque en frio, diferencias del 40% de consumo, hacen pensar que el uso del E85 puede ser o dañino o casi inviable e un vehículo no adptado...., o no me lo cuentan todo, o mienten...
¿alguien sabe a ciencia cierta qué modificaciones tienen los motores preparados para funcionar con gasolina/Etanol85 o motores de sólo Etanol 100%, con respecto a los motores convencionales?
Combustible E85 y motores -Help-
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Alexpeichs
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Megàne III 1.4 Tce Bose edition blanco nuclear
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Alexpeichs
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Re: Combustible E85 y motores -Help-
Y todo para decirle a uno que no tiene razón?
No sería más fácil decirle algo como "no tienes razón, que no te quepa la menor polla en el culo" o algo así?
En serio, si me lo escribes en cirílico me va a sonar igual...
No sería más fácil decirle algo como "no tienes razón, que no te quepa la menor polla en el culo" o algo así?
En serio, si me lo escribes en cirílico me va a sonar igual...
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http://www.facebook.com/telepizzapontevedra
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Alexpeichs
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Re: Combustible E85 y motores -Help-
Cagon la put* ¡¡¡¡ Samu.... Aquí puedo decirlo, pues todos me conocéis y anda que me corto a veces... pero en ese foro soy nuevo, y ya en 2 días me estoy calentandociberajj escribió:Y todo para decirle a uno que no tiene razón?
No sería más fácil decirle algo como "no tienes razón, que no te quepa la menor polla en el culo" o algo así?
En serio, si me lo escribes en cirílico me va a sonar igual...
de las chorradas que estoy leyendo... pero allí no me queda otra que morderme la lengua o ser más que diplomático.... ufff que mal lo llevo esto de que la gente suelte cuatro paridas sin haberse informado.Pero que conste que sois unos capullos, en 7 años en foroscenic, es la primera vez que nadie me responde a una cuestión técnica....
P.D un abrazo
Megàne III 1.4 Tce Bose edition blanco nuclear
Re: Combustible E85 y motores -Help-
No sé si te ayudará en algo, pero al principio lo dice clarito. Está extraído de la Wiki.
Mezclas combustibles con etanol
Artículo principal: Gasohol
Generalmente, cuanto mayor es el contenido de etanol en una mezcla de gasohol, más baja es su conveniencia para los motores corrientes de automóvil. El etanol puro reacciona o se disuelve con ciertos materiales de goma y plásticos y no debe utilizarse en motores sin modificar. Además, el etanol puro tiene un octanaje mucho más alto (116 AKI, 129 RON) que la gasolina común (86/87 AKI, 91/92 RON), requiriendo por tanto cambiar el cociente de compresión o la sincronización de la chispa para obtener el rendimiento máximo. Cambiar un coche que utilice gasolina pura como combustible a un coche que utilice etanol puro como combustible, necesita carburadores y caudales más grandes (un aumento de área de cerca del 30-40%). El metanol requiere un aumento uniforme más grande de área, aproximadamente 50% más grande.
Los motores de etanol también necesitan un sistema de arranque en frío para asegurar la suficiente vaporización con temperaturas por debajo de 15 °C a 11 °C para maximizar la combustión, evitar problemas de arranque con el motor frío y para reducir al mínimo la no combustión de etanol no vaporizado. Sin embargo, una mezcla de gasolinas con un 10 a un 30% de etanol, no necesita en general ninguna modificación del motor.[cita requerida] La mayoría de coches modernos pueden funcionar con estas mezclas sin ningún problema.
El gasohol E10, la variante más común, se ha introducido por toda Dinamarca. En 1989, Brasil produjo 12 mil millones litros de etanol para combustible a partir de la caña de azúcar, que fue utilizado para mover 9.2 millones de coches. También suele estar disponible en el medio-Oeste de Estados Unidos, y es el único tipo de gasolina que puede ser vendida en el estado de Minnesota. Las mezclas similares incluyen el E5 y el E7. Estas concentraciones son generalmente seguras para los últimos motores de automóvil, sin modificar, por lo que algunas regiones y municipios asignan por mandato los límites en la cantidad de etanol en los combustibles vendidos. Una unidad para medir la cantidad de combustibles alternativos en EE.UU. es el “galón equivalente de gasolina” (GEG). En España se suelen utilizar las toneladas equivalentes de petróleo (Tep). En 2002, EE.UU. utilizó como combustible una cantidad de etanol igual a 137 petajulios (PJ); la energía de 1,13 millardos de galones de EE.UU. o el equivalente a 4.280.000 m³ de gasolina, lo que representa menos del 1% del total de combustible usado ese año.
El término E85 se utiliza para la mezcla de un 15% de gasolina (por volumen) y de un 85% de etanol. Esta mezcla tiene un octanaje de cerca del 105. Lo cual es sensiblemente más bajo que el etanol puro, pero mucho mayor que el de la gasolina normal. La adición de una pequeña cantidad de gasolina ayuda a un motor convencional a arrancar al estar el motor (y el combustible) frío. El E85 no contiene siempre exactamente un 85% de etanol. En invierno, especialmente en climas más fríos, donde las temperaturas llegan a bajar de 11°C, se agrega una mayor proporción de gasolina con el fin de facilitar el arranque en frío,[5] siendo sustituido el E85 por E70 en Estados Unidos[6] [7] y E75 en Suecia.[8] [9] Normalmente el E85 ha tenido un costo similar a la gasolina, pero con las grandes subidas del precio del petróleo de 2005 ha llegado a ser común ver E85 vendido hasta por 0.18USD menos por litro que la gasolina, haciéndolo altamente atractivo al pequeño pero creciente número de usuarios con coches capaces de quemarlo.
Desde que apareció el modelo de 1999, va en aumento el número de vehículos en el mundo que se fabrican con motores capaces de funcionar con cualquier gasolina a partir del etanol: desde cero hasta 85% de etanol sin modificación. Muchos coches comerciales ligeros (una clase que contiene monovolúmenes, todoterrenos y furgonetas) se diseñan como vehículos flexibles para utilizar varias combinaciones de combustible, pues pueden detectar automáticamente el tipo de combustible y cambiar el comportamiento del motor, principalmente la sincronización de la ignición y la relación de compresión para compensar los diversos octanajes del combustible en los cilindros del motor.
Mezclas combustibles con etanol
Artículo principal: Gasohol
Generalmente, cuanto mayor es el contenido de etanol en una mezcla de gasohol, más baja es su conveniencia para los motores corrientes de automóvil. El etanol puro reacciona o se disuelve con ciertos materiales de goma y plásticos y no debe utilizarse en motores sin modificar. Además, el etanol puro tiene un octanaje mucho más alto (116 AKI, 129 RON) que la gasolina común (86/87 AKI, 91/92 RON), requiriendo por tanto cambiar el cociente de compresión o la sincronización de la chispa para obtener el rendimiento máximo. Cambiar un coche que utilice gasolina pura como combustible a un coche que utilice etanol puro como combustible, necesita carburadores y caudales más grandes (un aumento de área de cerca del 30-40%). El metanol requiere un aumento uniforme más grande de área, aproximadamente 50% más grande.
Los motores de etanol también necesitan un sistema de arranque en frío para asegurar la suficiente vaporización con temperaturas por debajo de 15 °C a 11 °C para maximizar la combustión, evitar problemas de arranque con el motor frío y para reducir al mínimo la no combustión de etanol no vaporizado. Sin embargo, una mezcla de gasolinas con un 10 a un 30% de etanol, no necesita en general ninguna modificación del motor.[cita requerida] La mayoría de coches modernos pueden funcionar con estas mezclas sin ningún problema.
El gasohol E10, la variante más común, se ha introducido por toda Dinamarca. En 1989, Brasil produjo 12 mil millones litros de etanol para combustible a partir de la caña de azúcar, que fue utilizado para mover 9.2 millones de coches. También suele estar disponible en el medio-Oeste de Estados Unidos, y es el único tipo de gasolina que puede ser vendida en el estado de Minnesota. Las mezclas similares incluyen el E5 y el E7. Estas concentraciones son generalmente seguras para los últimos motores de automóvil, sin modificar, por lo que algunas regiones y municipios asignan por mandato los límites en la cantidad de etanol en los combustibles vendidos. Una unidad para medir la cantidad de combustibles alternativos en EE.UU. es el “galón equivalente de gasolina” (GEG). En España se suelen utilizar las toneladas equivalentes de petróleo (Tep). En 2002, EE.UU. utilizó como combustible una cantidad de etanol igual a 137 petajulios (PJ); la energía de 1,13 millardos de galones de EE.UU. o el equivalente a 4.280.000 m³ de gasolina, lo que representa menos del 1% del total de combustible usado ese año.
El término E85 se utiliza para la mezcla de un 15% de gasolina (por volumen) y de un 85% de etanol. Esta mezcla tiene un octanaje de cerca del 105. Lo cual es sensiblemente más bajo que el etanol puro, pero mucho mayor que el de la gasolina normal. La adición de una pequeña cantidad de gasolina ayuda a un motor convencional a arrancar al estar el motor (y el combustible) frío. El E85 no contiene siempre exactamente un 85% de etanol. En invierno, especialmente en climas más fríos, donde las temperaturas llegan a bajar de 11°C, se agrega una mayor proporción de gasolina con el fin de facilitar el arranque en frío,[5] siendo sustituido el E85 por E70 en Estados Unidos[6] [7] y E75 en Suecia.[8] [9] Normalmente el E85 ha tenido un costo similar a la gasolina, pero con las grandes subidas del precio del petróleo de 2005 ha llegado a ser común ver E85 vendido hasta por 0.18USD menos por litro que la gasolina, haciéndolo altamente atractivo al pequeño pero creciente número de usuarios con coches capaces de quemarlo.
Desde que apareció el modelo de 1999, va en aumento el número de vehículos en el mundo que se fabrican con motores capaces de funcionar con cualquier gasolina a partir del etanol: desde cero hasta 85% de etanol sin modificación. Muchos coches comerciales ligeros (una clase que contiene monovolúmenes, todoterrenos y furgonetas) se diseñan como vehículos flexibles para utilizar varias combinaciones de combustible, pues pueden detectar automáticamente el tipo de combustible y cambiar el comportamiento del motor, principalmente la sincronización de la ignición y la relación de compresión para compensar los diversos octanajes del combustible en los cilindros del motor.
Mi mujé; mi Ari, mi Sandy; LA perra, LA agaporni D.E.P., LA cobaya D.E.P., LA lora y por fin el único machote que me acompaña en casa: Scenic 1.9 dci 130 cv luxe privilege ´06, to full y TAPON AZUL; negrito negrito y con techito sideral pa' vé las estrellas; bricos: Tripollón + la mariconada del de serie; toma Aux. cabasse; Pomo troquelado by Premiun; 2ª antiniebla trasera; RayLights 55/100w gracias a TxeteAC; pintado de rejillas del paragolpes; Limpia trasero a 3 lauros. Próximo proyecto: cajas rocieras y triángulos de las puertas traseras.
El resto censurao por tenerla muuu grande
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Alexpeichs
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Re: Combustible E85 y motores -Help-
Muchas gracias Egaro, tomo nota y sigo investigando. Más o menos ya sabía que la relación de compresión y el encendido había que variarlo, lo que no sabía era lo de la sobredimensión en las admisiones.... a ver que encuentro.
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Eduardgb
Re: Combustible E85 y motores -Help-
Yo ando detrás de comprar un coche los próximos meses y una de las opciones que barajo es un modelo que de fábrica viene adaptado para poder utilizar etanol o sin plomo 95 o 98, por lo que si tiene que venir preparado de fábrica querrá decir que en caso contrario no podrás (o deberás) utilizar etanol. 
Lo que tengo pendiente es de hacerme con un listado de las gasolineras que lo suministran.
Lo que tengo pendiente es de hacerme con un listado de las gasolineras que lo suministran.
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Alexpeichs
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Re: Combustible E85 y motores -Help-
Por muchas razones, no creo que los biocombustibles a base de etanol sean el futuro próximo. considero que hay otros sistemas mucho más interesantes en desarrollo. Yo he estado muy a punto de comprar un híbrido, que al fin y al cabo ahorran más al medioambiente que los de Bioetanol, pero por algunas razones de peso, y por la poca oferta actual, me tendré que esperar al próximo cambio que haga de aqui a unos años....los electricos puros todavía están muy verdes y lo seguirán estando mientras haya líquidos o gases por quemar...Eduardgb escribió:Yo ando detrás de comprar un coche los próximos meses y una de las opciones que barajo es un modelo que de fábrica viene adaptado para poder utilizar etanol o sin plomo 95 o 98, por lo que si tiene que venir preparado de fábrica querrá decir que en caso contrario no podrás (o deberás) utilizar etanol.
Lo que tengo pendiente es de hacerme con un listado de las gasolineras que lo suministran.
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RIQUITRACK
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Re: Combustible E85 y motores -Help-
Y el uso de de GLP nos lo planteáis nadie, últimamente he estado leyendo sobre el y parece interesante económica y medioambientalmente. Y la instalación sale más o menos como la diferencia de gasolina a gasoil. Aunque el mayor inconveniente son los pocos puntos de repostaje.
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Eduardgb
Re: Combustible E85 y motores -Help-
Estoy de acuerdo contigo lo que pasa en mi caso es que de los dos que más me atraen, uno es diesel y el otro es gasolina ya preparado para etanol. E hibridos, no me convence la oferta actual bien por el modelo o bien por su precio.Alexpeichs escribió:Por muchas razones, no creo que los biocombustibles a base de etanol sean el futuro próximo. considero que hay otros sistemas mucho más interesantes en desarrollo. Yo he estado muy a punto de comprar un híbrido, que al fin y al cabo ahorran más al medioambiente que los de Bioetanol, pero por algunas razones de peso, y por la poca oferta actual, me tendré que esperar al próximo cambio que haga de aqui a unos años....los electricos puros todavía están muy verdes y lo seguirán estando mientras haya líquidos o gases por quemar...Eduardgb escribió:Yo ando detrás de comprar un coche los próximos meses y una de las opciones que barajo es un modelo que de fábrica viene adaptado para poder utilizar etanol o sin plomo 95 o 98, por lo que si tiene que venir preparado de fábrica querrá decir que en caso contrario no podrás (o deberás) utilizar etanol.
Lo que tengo pendiente es de hacerme con un listado de las gasolineras que lo suministran.
Conozco una persona a la que le encantan los coches, que actualmente tiene un Audi S8, un Mercedes S-500 y un Audi A6, todos ellos preparados para funcionar indistintamente con gasolina o GLP. Y está encantado. Yo no lo descarto para un futuro, desde luego.RIQUITRACK escribió:Y el uso de de GLP nos lo planteáis nadie, últimamente he estado leyendo sobre el y parece interesante económica y medioambientalmente. Y la instalación sale más o menos como la diferencia de gasolina a gasoil. Aunque el mayor inconveniente son los pocos puntos de repostaje.
Re: Combustible E85 y motores -Help-
Eduardgb escribió:Yo ando detrás de comprar un coche los próximos meses y una de las opciones que barajo es un modelo que de fábrica viene adaptado para poder utilizar etanol o sin plomo 95 o 98, por lo que si tiene que venir preparado de fábrica querrá decir que en caso contrario no podrás (o deberás) utilizar etanol.
Lo que tengo pendiente es de hacerme con un listado de las gasolineras que lo suministran.
De momento usaremos estas..Mi mujé; mi Ari, mi Sandy; LA perra, LA agaporni D.E.P., LA cobaya D.E.P., LA lora y por fin el único machote que me acompaña en casa: Scenic 1.9 dci 130 cv luxe privilege ´06, to full y TAPON AZUL; negrito negrito y con techito sideral pa' vé las estrellas; bricos: Tripollón + la mariconada del de serie; toma Aux. cabasse; Pomo troquelado by Premiun; 2ª antiniebla trasera; RayLights 55/100w gracias a TxeteAC; pintado de rejillas del paragolpes; Limpia trasero a 3 lauros. Próximo proyecto: cajas rocieras y triángulos de las puertas traseras.
El resto censurao por tenerla muuu grande
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Eduardgb
Re: Combustible E85 y motores -Help-
¿Y de etanol?egaro escribió:Eduardgb escribió:Yo ando detrás de comprar un coche los próximos meses y una de las opciones que barajo es un modelo que de fábrica viene adaptado para poder utilizar etanol o sin plomo 95 o 98, por lo que si tiene que venir preparado de fábrica querrá decir que en caso contrario no podrás (o deberás) utilizar etanol.
Lo que tengo pendiente es de hacerme con un listado de las gasolineras que lo suministran.
