Motor 2.0 150cv con cambio automático

[ainhoacas]

Tengo desde hace casi medio año una GS III 150cv aut. con la que estoy muy contento. Nunca antes había tenido un coche con cambio automático y ahora estoy seguro que el próximo (dentro de muchoooooos años) será también automático.
Me extraña mucho el número tan reducido de comentarios sobre este tipo de trasmisión que hay en el foro ¿Tan poquitas se venden?
A lo que vamos. He notado algunas cosas que me llaman la atención (no tengo más experiencia con cambios automáticos, por lo que no puedo comparar).
1º Por debajo de unos 30 km por hora el cambio se queda en punto muerto, lo que en algunas curvas urbanas transmite una sensación un tanto rara esa caída de revoluciones.
2º El consumo fuera de ciudad me ronda los 7 litros a los 100, conduciendo dentro de los límites legales y lo más suave posible. El problema es en ciudad. De lunes a viernes, realizamos cuatro recorridos cortos, con el motor la mayor parte del tiempo frío y por ciudad. El resultado es un consumo por encima de los 10 ó 11 litros. Esto si que me parece un poco más exagerado, sobre todo comparándolo con mi anterior coche (una Scenic 1.9 110cv, del 92) Ahora tiene 9000 km, algo si a bajado el consumo, pero poco.
¿Tenéis vosotros las mismas sensaciones con este coche? ¿Qué os parece este motor/cambio?
Quitando estos detalles, estoy encantado de la suavidad del coche. Me parece una pasada la comodidad, tanto para el conductor como para los pasajeros.

[RUIDITOS]

Hola, yo tengo la scenicII fase 2 con el mismo motor que el tuyo y la verdad que no tengo queja de como funciona el motor. El consumo en viaje me sale entre 6.5 y 7.3 litros con conducción suave. Tanto en ciudad como en carretera deberias poner el ordenador a cero para que el calculo no tome las medias mezcladas y te saldra lo que gasta en la modlidad en la que vayas.
Lo que comentas de la caida por debajo de 30Km. no entiendo muy bien que es, pero si tienes dudas de cabeza al concesionario.
Aunque retiene el freno motor más que la versión 136cv en gasolina (tengo scenic automatico desde el 2003) si necesitas retención a parte de tirar de frenos no dudes en cambiar a secuencial y reducir, notaras como retiene más ya que al estar el variador continuo apretando te hace que emplees más a fondo el freno con el consiguiente mayor desgaste de pastillas.
En fin, que habría mucho que comentar (del funcionamiento no de problemas) así que cuando quieras me tienes a tú disposición
Saludos.

[RUIDITOS]

Perdón, se me olvidaba decirte que el consumo en ciudad no deberia de obsesionarte mucho, primero porque siempre se gasta más en estos recorridos; segundo ten encuenta que tenemos 150cv y 1600Kg de peso, verano y pico mil grados, climatizador a toda castaña y los consumos en casa de maria castaña y así muchisimos parametros que hace mucho gasto.
Por contra tiene una grandísima ventaja el automatico respecto al manual en ciudad, el embrague, me entiendes no?
Mira, ahora tengo yo una prefunta para tí, cuando está en neutro ¿ te retiembla mucho?, ya me dirás algo.
Saludetes

[ainhoacas]

En neutro no retiembla nada, quizá un pelín en frío. Si que si que noto es al seleccionar la posición D hay una pequeña oscilación de las revoluciones y en invierno con mucho frío subían un poco las vueltas. Pero no deja de sorprenderme lo suave que es el motor en toda circunstancia.
¿El jugar de automático a secuencial mucho puede a la larga traer problemas mecánicos? Suelo usar el secuencial en descensos por carreteras de montaña y como el coche no se queja hagas lo que hagas me da un poco de miedo que a la larga pueda traer alguna consecuencia. Matizo que no soy Carlos Sainz, procuro ser lo más suave posible, pero con más de 1600kg sólo de coche para conseguir que no se lance muchas veces veo la aguja entre 3500 y 4000 rpm (procuro nunca pasarme más). Ya me contarás cuál es tu experiencia después de 7 años con ella ¿alguna avería?

[RUIDITOS]

Es perfectamente normal que al poner D tiemble un poco y suba de revoluciones los automaticos van así, yo he tenido seat, peugeot ahora renault e incluso en el de mi hermano que es mercedes en todos con pequeñisimas diferencias van igual.
Por usar el secuencial no pasa nada quedate tranquilo.
En cuanto a lanzarse es normal que haya que ir levantando pie, en cuanto te descuidas sube muy progresivo y silencioso a pesar de los Kilos como dices.
De momento toco madera , no he tenido ningún problema de motor ni caja de cambios, con éste y con el gasolina(180.000Kms.).

[Skash]

Yo también tengo esta motorización y estoy más que encantado. Me hubiera gustado que el cambio fuera el DSG pero bueno...

1º Por debajo de unos 30 km por hora el cambio se queda en punto muerto, lo que en algunas curvas urbanas transmite una sensación un tanto rara esa caída de revoluciones.

No sé a qué te refieres con esto, salvo a cuado giras en una curva de 90º que frenas bastante y luego le cuesta un poco salir, pero eso es normal porque está realizando un cambio a marcha inferior y luego a superior. Con un manual ocurre lo mismo si cambias de marchas.

2º El consumo fuera de ciudad me ronda los 7 litros a los 100, conduciendo dentro de los límites legales y lo más suave posible. El problema es en ciudad.

Yo le piso bastante en ciudad y se nota una burrada lo que consume sobre todo si te gusta salir el primero.

Y en carretera vine el otro día desde Alicante. Lo puse a 0 en la AP36 y vine a 150 con el regulador: 9 litros.


En cuanto a la vibración, sólo he notado alguna suave vibración al arrancarlo pero al pisar el acelerador se ha quitado.


Mis impresiones:

Como digo estoy encantado. Me he hecho Madrid-Cadiz, Madrid-Gerona y Madrid-Alicante y es el coche más cómodo que he conducido. Llevo cambio automático porque tengo un problema de espalda y el pisar el embrague me hace polvo, además de que conduzco en plan rally y cambio de marcha contínuamente. Después de los 700 km de viaje ni un sólo dolor de espalda. El año pasado hice un viaje de pasajero en un A4 y casi me tienen que sacar con grua, así que me parece supercómodo. Viajas agusto y los viajes se me hacen más cortos porque hasta ahora para mi era un suplicio hacerme más de 200km.

Cuando le pisas a baja velocidad o desde cero sale como una loca y en carretera para hacer adelantamientos me parece que tiene una respuesta muy buena.


En general estoy muy contento con todo salvo con el consumo y con que pesa 1600kg y se nota que no llevas un deportivo, pero por lo demás...


Una pregunta: ¿lleváis rueda de repuesto?. Me cobraban como 500€ por ponérmela ya que había que modificar no sé qué de la parte de abajo porque la de galleta correspondiente a la 225/50 R17 no cabe en la parte inferior, así que llevo la guarrería esa del yogur.


Saludos y a disfrutarla.

[E10MV1V10]

Yo tambien tengo un Scenic II con cambio automatico, y me imagino que lo que comentas de que por debajo de 30 km se pone en punto muerto te refieres a cuando no pìsas el acelerador. Me explico, si por ejemplo si te acercas a un semaforo en rojo y dejas de pisar el acelerador, cuando en coche baja de 30 km/h, se pone e punto muerto (revoluciones a 800 rpm) y asi continua hasta parar. Sin embargo, si necesitas aceleracion, basta con pisar el acelerador, e inmediatamente embraga y vuelve a estar con marcha metida (generalmete 2ª). Esto solo sucede si no pisas el acelerador, pues si lo llevas pisado, da igual a que velocidad vayas, pues no se nunca se pondra en punto muerto., Este funcionamiento, que es normal, confirma que con el coche parado y el freno pisado, no hace falta pasar de D a P o N, pues el coche ya lo hace solo y permanece en punto muerto.

[ainhoacas]

[*]Esto solo sucede si no pisas el acelerador, pues si lo llevas pisado, da igual a que velocidad vayas, pues no se nunca se pondra en punto muerto., Este funcionamiento, que es normal, confirma que con el coche parado y el freno pisado, no hace falta pasar de D a P o N, pues el coche ya lo hace solo y permanece en punto muerto.

Seguro que será normal, y cuando estás llegando a un semáforo no es ningún problema, pero cuando sueltas el pie del acelerador para entran en una curva lenta es un poco incómodo, da la sensación que en vez de retener se lanza un poco.

[Skash]

Yo creo que te estás equivocando. No entiendo mucho de este tipo de embragues pero imagino que son hidraúlicos y electrónicos. Me he estado fijando y no noto nada cuando paro en los semáforos. Cuando suelto el freno tampoco noto nada y cuando piso el acelerador la respuesta es inmediata. Para mi que te estás equivocando y que aunque pares siempre se queda en primera, lo cual es más que lógico porque si son hidráulicos no hay desgaste de embrague, con lo que sería ilógico que existiera un punto muerto en la propia caja.

Además cuando sueltas el freno el coche se mueve incluso si hay una pequeña pendiente, pero si no pisas el acelerador nunca cogerías velocidad y eso es debido a que la caja siempre se queda en primera y al soltar el freno el ralenti del coche es lo que hace de inercia para girar el hidraúlico y que el coche se mueva.

A ver si algún mecánico nos explica esto con claridad.

[E10MV1V10]

No se que version del cambio tienes tu, si la de 4 marchas o la de 6, mas reciente. El mio es este ultimo, y yo creo observar claramente el comportamiento que explique anteriormente. Creo que es facil ver que el coche se pone en punto muerto, pues como se comento anteriormente, en opcion automatica y por debajo de 30 km/h, si no estas pisando el acelerador, las revoluciones caen inmediatamente a 800 (ralenti). Si vuelves a pisar el acelerador, vuelven al regimen de marcha. Sin embargo, en secuencial, por debajo de 30 km/h las revoluciones siguen mas altas (en relacion a la marcha que este metida). En parado es dificil apreciarlo, pero en automatico, cuando el coche se detiene, si tienes el freno pisado, a los 2 0 3 segundos notas un ligero cambio de "vibraciones" que es cuando se pone en punto muerto. Si sueltas el acelerador se pone en marcha, pero tarda unos instantes (lo que tarda en embragar). En secuencial nada de esto pasa, y se pruebas de las dos maneras, veras que en secuencial el arranque es inmediato, sin esos instantes de demora. De todas maneras, estas dudas, debemos agradecerselas a las magnificas instrucciones de Renault, que dedica una hoja escasa a las particularidades de la caja de cambios automatica (como la regala).

[monteperdido]

hola, ya tengo una gs automática y estoy encantado, mucho mas cómoda que todos los que pude probar, incluido muchos todocamino, anda mucho mas de lo que parece y se puede hechar de menos una amortiguación mas firme ,tengo 45.000 km y se ha soltado bastante el motor y el cambio va mas suave al cambiar en parado.Si no me equivoco el cambio es de convertidor, lo que hace que siempre esté empujando al no ser que estés en N o en P,su comportamiento es bastante bueno , a la mas mínima bajada reduce una marcha en uln plis y tiene poco que envidiar al DSG , incluso es mas suave en muchas ocasiones.El consumo medio lo tengo en 8 , 8.5 la mayoria por ciudad pero se podría bajar con mas suavidad con el acelerador, un saludo.

[ainhoacas]

Hola monteperdido.
Tienes más suerte que yo, antes de comprar este coche sólo había probado un cambio automático (fue en una Vito y unos recorridos muy cortos), así que no tengo criterio para comparar. Me gustaría mucho probar un cambio DSG, ya que dicen que es un referente en este tipo de cambio.
Comentas que a la más mínima bajada reduce en un plis, pero yo no tengo esa sensación. Para mi le falta un poco de "garra" a la hora de retener, tanto cuando quitas el pie del acelerador como cuando la carretera pica para abajo. Pero te repito que son sensaciones muy subjetivas, pues no tengo con que comparar. Lástima de unas levas en el volante para agilizar la operación de bajar marchas.
Ahora tengo alrededor de 15000km, espero que tras el primer cambio de aceite el consumo se reduzca algo.

[monteperdido]

me refiero a que notas como entra una marcha menos , pero tampoco es que retenga como un cambio manual , supongo que será por si tienes que acelerar fuerte de nuevo , tengas la marcha idonea ya preperada.En cuanto a la comparación con el DSG , creo que el nuestro es mas fiable y soporta mejor un uso forzado .

[Skash]

monteperdido tú qué opinas: cuando está parado y en posición D ¿está en punto muerto?

[user-8339]

me refiero a que notas como entra una marcha menos , pero tampoco es que retenga como un cambio manual , supongo que será por si tienes que acelerar fuerte de nuevo , tengas la marcha idonea ya preperada.En cuanto a la comparación con el DSG , creo que el nuestro es mas fiable y soporta mejor un uso forzado .

creo que te has pasado no un pueblo si no 3...............
pues el dsg ha sido elegido el mejor cambio automatico, y no tiene comparacion ni con el smg de bmw para mi, sobre todo en conduccion deportiva, ni con el de la scenic II ni con el nuevo que han puesto en el dci de 110(sustituyendo al de 105) a la venta este mes( es el mismo cambio que el de ford) que es distinto al que lleva el de 150
el de la scenic es mejor que el citroen, pero para llegar al dsg le falta bastante...

[Skash]

Es que estamos hablando de cosas distintas. El cambio de la de 150cv es un cambio automático que se lleva usando un montón de años y con muy buenos resultados a día de hoy. El DSG es otro tipo de cambio automático que lleva doble embrague, cada uno de ellos encargados de unas marchas u otras, lo que le da una suavidad extra en conducción, sin embargo yo he llevado un A3 con el S-tronic y un Golf con el DSG y sinceramente no noto mucha diferencia con la Scenic salvo en la reducción, o circulando de forma suave, pero está clarísimo que el DSG es mejor por diseño.

El EDC no lo he mirado en detalle pero su diseño debe ser similar al del DSG. Por lo menos también lleva doble embrague y si lo lleva tendrá doble transmisión y por tanto será como el DSG, así que seguro que va bien.

El de la Picasso, si te refieres al CMP, es una castaña de las de verdad, ya que es un cambio manual pero que cambia de marchas de forma mecánica. Lo único positivo que le veo es que no tienes que pisar embrague y que alargará la vida del mismo y del volante motor, pero la conducción es horrible, sobre todo cuando da la sensación de que se va a calar que es cuando reduce. Con nigún coche automático hago el amago de pisar embrague pero con ese no paraba porque parece que se cala e intentas pisar el embrague.

Y luego tenemos el CVT que es como el multitronic de Audi. Audi lo descartó bastante pronto porque a la gente no le gustaba. A mi me parece un cambio muy bueno y comodísimo si eres un conductor tranquilo. Si te gusta pisarle, reducir y revolucionar, este cambio no vale.

Y sigo en mis trece con que la Scenic se queda en 1ª cuando está parado.

[arcp]

Los cambios doble embrague como el DSG , sin duda, son los más eficientes. Consiguen prestaciones y consumos ligeramente superiores a su equivalente con caja manual, cosa que con un automático tradicional es justo lo contrario.

Las principales pegas respecto de un automático tradicional (con convertidor de par hidráulico) son su menor fiabilidad (he oido que en la dsg "peta" frecuentemente la unidad electro-mecánica que controla el cambio doble embrague) y una menor suavidad (sobre todo aparcar en pendientes es más complicado por que no controlas el punto del embrague, cosa que no sucede en el automático tradicional cuyo embrague hidráulico te sujeta el coche prefectamente). También en utilización intensiva (por ejemplo subiendo repetidamente pendientes que exijan patinar embrague) el embrague de un DSG o el embrague de un cambio manual normal, saldrían peor parados que el embrague (convertidor de par hidráulico) de un automático tradicional.

[orballo]

monteperdido tú qué opinas: cuando está parado y en posición D ¿está en punto muerto?

Cuando compré el coche hace algo más de tres años, hice la prueba en un semáforo de esos en los que la luz roja dura tanto que te aburres. Con el coche parado, cambié la palanca de D a N varias veces, mientras permanecía atento a las vibraciones del coche. Mi experiencia es que en D el coche vibraba más que en N.

Son esas cosas que ahces cuando tienes cacharro nuevo. Nunca he vuelto a repetir la prueba.