Actualizacion

artiar · Mensaje por **artiar** » 05 Oct 2006, 14:31

En dias anteriores he detectado actuaciones por parte del staff, que he puesto en conocimiento del administrador, que chocan frontalmente con lo establecido en las Faq y normas del foro. Es por eso que abro este hilo para proponer que se abra un periodo reflexivo que conduzca o a la introduccion de estas medidas dentro de la reglamentacion del foro o a la no adopcion de las mismas por parte del Staff.

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 05 Oct 2006, 15:08

Yo lo que he notado es que se editan muchos post,en contra de lo establecido en las FAQ,asi que o cambian las FAQ o el papa le hace un examen a los moderadores...

Ex-forero-74 · Mensaje por **Ex-forero-74** » 05 Oct 2006, 16:03

A pesar de que a mi tambien me pueda ocurrir en alguna ocasion lo que comentais, creo que los moderadores actuan de forma correcta en la mayoria de las ocasiones, por lo que recriminarles su actuacion en un porcentaje infimo de ocasiones, no lo veo correcto. Yo he votado a mis favoritos y asumo lo demas.
Otra cosa es que lo que no me gusta se lo haga saber por aki.

Artiar, pon una fotillo tuya y dejate de rollos

Shippy · Mensaje por **Shippy** » 05 Oct 2006, 21:45

Artiar, estoy seguro de que Paparazzi tendrá mas suerte en explicarte lo que de verdad significan las normas del foro y las responsabilidades de los moderadores, que por lo que he leido no has entendido muy bien.

Artiar en Minichat escribió:me he leido las normas y pone textualmente que solo podran ser eliminados mensajes ofensivos señor moderador

Eso es totalmente falso, en las Normas del Foro habla de que Los Temas(Hilos) Ofensivos seran eliminados. En cuanto a borrar/editar posts, cerrar o mover hilos, es la labor que el Staff, de no solo este foro sino de todos los foros, desarrolla diariamente.

Los moderadores haran su labor en todos y cada uno de los subforos, incluso en el Purgatorio y El Infierno cuando así lo consideren necesario, ¿o es que esos subforos estan fuera del foro?

El hecho que comentas tambien en el minichat de que siempre es el mismo moderador el que te cierra o borra posts es simple y llanamente porque por desgracia Alexpeichs ha sido y es la mayor parte del tiempo el unico moderador disponible para todo el foro.

Los moderadores dedican el tiempo que pueden desinterasadamente al foro, y te puedo asegurar, que dedicar el poco tiempo que tienes para el foro a moderar, en vez de participar activamente en ayudar en las consultas, problemas, y dudas de otros foreros (Como Alexpeichs ha desmostarado mas que sobradamente) no es ni mucho menos lo mas agradable y divertido del foro. Así que dudo mucho que Alexpeichs a estas alturas esté en el foro para dedicarse a cerrar/editar/borrar hilos y posts por que no tiene otra cosa que hacer.

No confio en haber aclarado tus dudas, porque Alexpeichs ya lo ha intentado hacer antes que yo dedicandote mucho mas tiempo para tratar de explicartelo, pero espero que como he dicho al principio Paparazzi te lo sepa explicar mejor.

artiar · Mensaje por **artiar** » 05 Oct 2006, 21:52

2) Censura: En este foro a día de hoy, no se censuran, modifican, y eliminan las opiniones de otros foreros. Esto implica que los administradores del foro no abren un hilo de otro forero para editarlo o modificarlo. Esto conlleva el que se deba tener cuidado con lo que se escribe.

copiado literalmente de las Faq del foro. Es cierto no lo entiendo y menos en el purgatorio y menos si el post no ofende y menos por un interes personal.

no dudo del merito que tiene trabajar para el foro desde el staff pero eso no quiere decir que no se os pueda y deba decir lo que se hace mal

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 06 Oct 2006, 05:52

artiar escribió:2) Censura: En este foro a día de hoy, no se censuran, modifican, y eliminan las opiniones de otros foreros. Esto implica que los administradores del foro no abren un hilo de otro forero para editarlo o modificarlo. Esto conlleva el que se deba tener cuidado con lo que se escribe.

copiado literalmente de las Faq del foro. Es cierto no lo entiendo y menos en el purgatorio y menos si el post no ofende y menos por un interes personal.

no dudo del merito que tiene trabajar para el foro desde el staff pero eso no quiere decir que no se os pueda y deba decir lo que se hace mal

Artiar,esto mismo es lo que te escribi en el Mini chat,por eso te digo que me parece que hay mucha gente que no se lee las normas del foro.Y si los moderadores si que pueden editar o modificar los hilos,pues entonces algo no cuadra.

ICARO · Mensaje por **ICARO** » 06 Oct 2006, 07:12

¿me podéis decir dónde está ese párrafo sobre la censura? .. es que me he leido las normas y en las faqs no encuentro tampoco ese texto.

Salvo que haya sido eliminado en el momento de escribir yo este post, no lo encuentro

Ex-forero-100 · Mensaje por **Ex-forero-100** » 06 Oct 2006, 07:43

Para mi, desde el momento que muchos, hacen lo que les da la gana con una cierta impunidad, y falta de respeto para con el resto del foro, el hecho de que se eliminen total o parcialmente ciertos comentarios me parece sumamente adecuado, es mas, se deberían borrar mas, sea quien sea quien los escriba.

Esto no implica necesariamente censurar, sino controlar el respeto por los demas miembros del foro.

Como de costumbre, se puede o no cuestionar, la labor del staff, pero no nos debemos olvidar de, para que están y cual es su labor.

Gracias por el trabajo muchas veces en la sombra

artiar · Mensaje por **artiar** » 06 Oct 2006, 09:11

Icaro esta sacado de las FAq

Vuelvo a repetir que en conjunto respeto al staff y su labor, pero lo sucedido en enl hilo de pregunta a Familon II, va contra las normas del foro a mi entender.

El que se abra el hilo y despues eliminar todos los post que no interesaban, ademas sin dejar constancia del tijeretazo no es justo. Toda vez que encima al menos el mio ni era ofensivo ni desviaba el hilo. Un hilo que al menos tenia 6 post se dejo en tres y si yo no lo denunucio habra mucha gente que no se entere jamas.

Muchos me tildaran de toca OO pero si es esta la democracia que quereis para el foro..........

en ocasiones a mi modo de entender y quizas por culpa nuestra no lo se, pero se estan adoptando actitudes despoticas, lo tengo clarisimo.

artiar · Mensaje por **artiar** » 06 Oct 2006, 09:16

Y cuidado yo abri este hilo para prpopner que aparezca o no esa posibilidad del staff en las normas del foro porque lo que esta clarisimo es que a dia de hoy no aparece por ningun lado, osea es una cuestion sin reglamentar.

Shippy, en las normas yo entiendo temas ofensivos referido a los post (mensajes) que es el vocablo con que empieza la frase no a los hilos

Ex-forero-74 · Mensaje por **Ex-forero-74** » 06 Oct 2006, 09:21

Artiar, una fotillo

artiar · Mensaje por **artiar** » 06 Oct 2006, 09:28

Juanma ya te vale, seguro que cuando tu planteas tus historias en serio, no te gustan gracietas que si que desvian hilos como en esta ocasion, pues yo estoy en ello planteando algo al staff. Lo que no me explico es porque tu siendo tambien afectado en esta ocasion pasas

Eduardgb · Mensaje por **Eduardgb** » 06 Oct 2006, 09:28

En todos sitios existen unas normas. Y este foro no va a ser menos, y tiene las suyas.

Voy a copiar unos párrafos de las mismas:

Las diferencias existentes entre los foreros deberán solventarse por privados.

Está prohibido insultar a otros usuarios y/o faltar al respeto al resto de los usuarios de la Web.

Los mensajes deberán tener un mínimo de educación y respeto. Aquellos temas que se consideren ofensivos serán eliminados.

Estas normas son de obligado cumplimiento para todos los usuarios del foro, debes entender su objetivo y respetarlas convenientemente.

Creo que en los hilos a los que se hace alusión de posibles practicas de censura por parte del staff, se dan los casos que he escrito más arriba en color rojo, y que están incluidos en las "Normas del Foro".

Normas del Foro.

Os aseguro que desde el staff se intenta tener manga ancha en muchos casos, intentando que determinados hilos se reconduzcan por sí solos. Pero a veces eso no es posible, y hay que actuar. A veces acertaremos y otras veces nos equivocaremos; somos humanos. Pero creo que de ahí a acusar de "censuradores" al staff, hay mucha diferencia.

Lo que no se puede permitir es que por parte de algunos, las normas se hagan cumplir a rajatabla cuando nos interesa o nos atacan, pero pretender que no se cumplan cuando somos nosotros los que atacamos. Las normas son para todos, siempre.

Por el bien de TODOS los foreros, y del foro (por supuesto), deberíamos ser nosotros mismos como foreros los que no permitieramos algunas de las disputas que de vez en cuando se producen. Se pueden tener diferencias de opinión en muchísimas cosas, por supuesto; y es bueno y enriquecedor para todos conocer cuantos más puntos de vista, mejor. Pero cuando esas disputas se basan en descalificaciones e insultos, creo que es el momento de cortar. Y a mí, os aseguro, no me gusta nada el tener que pararle los pies a alguien.

Un saludo a todos.

Ex-forero-74 · Mensaje por **Ex-forero-74** » 06 Oct 2006, 09:31

artiar escribió:Juanma ya te vale, seguro que cuando tu planteas tus historias en serio, no te gustan gracietas que si que desvian hilos como en esta ocasion, pues yo estoy en ello planteando algo al staff. Lo que no me explico es porque tu siendo tambien afectado en esta ocasion pasas

Yo si algo tengo, es que no paso de nada. Pero lo que eesta claro es que tu no te enteras de las cosas ni que te las graben con fuego.

Ya te he dado mi explicacion de lo que pienso del staff, de los moderadores, de su trabajo, del foro y demas. Si te sabe mal que no me ponga de tu parte lo siento, pero yo no le bailo a nadie porque me toque las palmas sino porque me gusta la musica.

Artiar, una fotillo hombre, por el amor de Dios

Shippy · Mensaje por **Shippy** » 06 Oct 2006, 09:59

artiar escribió:...El que se abra el hilo y despues eliminar todos los post que no interesaban, ademas sin dejar constancia del tijeretazo no es justo. Toda vez que encima al menos el mio ni era ofensivo ni desviaba el hilo. Un hilo que al menos tenia 6 post se dejo en tres y si yo no lo denunucio habra mucha gente que no se entere jamas...

Esa es tu apreciación, y obviamente no es la misma que la de Alexpeichs en el desarrollo de sus funciones como moderador tuvo, por supuesto es imposible que todo el mundo esté de acuerdo siempre, por lo que Alexpeichs actuo así contigo de la misma forma que a muchos otros foreros les ocurrido antes que a ti por la actuación de cualquier otro moderador. Hoy por hoy el Staff lo forman los miembros que todos conoceis y actuan de la forma que consideran mas conveniente en cada momento. El que no esté de acuerdo sabe perfectamente lo que tiene que hacer: Que jarse a Paparazzi, y si no le gusta como se modera el foro presentarse como Moderador y ser elegido.

artiar escribió:Y cuidado yo abri este hilo para prpopner que aparezca o no esa posibilidad del staff en las normas del foro porque lo que esta clarisimo es que a dia de hoy no aparece por ningun lado, osea es una cuestion sin reglamentar...

Artiar, llevas ya mas de un año en el foro, a ver si va a resultar que hasta ahora no sabias las funciones y responsabilidades de los moderadores en este y todos los foros de internet.

artiar escribió:...Shippy, en las normas yo entiendo temas ofensivos referido a los post (mensajes) que es el vocablo con que empieza la frase no a los hilos

Pues has entendido mal, un Tema es un Hilo, y si no fijate lo que pone el boton que pinchas cuando abres un Nuevo Hilo. Esa parte de las Normas del Foro hace referencia a Hilos completos. como ya he dicho el editado/borrado/movimiento de hilos y posts son las herramientas naturales de todos los moderadores de cualquier foro y te puedo asegurar que no conozco ningun foro en que se usen con tan poca facilidad como este, en muchos otros foros el baneo esta a la orden del dia y el staff ni siquiera tiene que entrara a justificar sus actuaciones, con lo que no se porque insistes en hacerte victima de un sistema que lleva funcionando de la misma forma desde hace años con todo el mundo.

Eduardgb · Mensaje por **Eduardgb** » 06 Oct 2006, 10:07

Como continuación de mi post anterior, me gustaría comentar unas cosas sobre lo que pone en las FAQ. Lo que viene a partir de ahora, es una reproducción de el apartado de las FAQ que nos interesa ahora:

"¿Se sigue alguna política especial en el foro?

Hay ciertas normas lógicas para que este foro funcione correcta y organizadamente.

1) Respeto al resto de foreros: Tratarnos con respeto es importante, de hecho es el origen de este foro: un conjunto de personas que no se conocen e intercambian información gratuita de una manera correcta y con respeto hacia el prójimo.

Este parrafo es, para mí, el más importante de todos. "Tratarnos con respeto"

2) Censura: En este foro a día de hoy, no se censuran, modifican, y eliminan las opiniones de otros foreros. Esto implica que los administradores del foro no abren un hilo de otro forero para editarlo o modificarlo. Esto conlleva el que se deba tener cuidado con lo que se escribe.

Es posible que haya que modificar el texto de este punto. Sin duda que Papa lo hará sopesando los pros y los contras. Pero si TODOS siguieramos lo que dice el punto 1 (Tratarnos con respeto), no haría falta ni editar ni modificar nada. A todos nos molesta cuando nos tratan sin respeto; pero, ¿y cuando lo hacemos nosotros?.

De todas formas, que hubiera que modificar el texto no implica que TODOS sepamos más que de sobra que cuando no se postea con el debido respeto hacia los demás, se deben tomar cartas en el asunto por parte del Staff. Por lo tanto, no nos llevemos las manos a la cabeza cuando ocurre ni nos escudemos en que aquí pone que "no se censura".

Es inevitable que alguien se pueda sentir ofendido por un comentario, puesto que somos muchos y tenemos opiniones muy diversas sobre muchos temas, pero procuremos entre todos mantener un clima de amistad y buen rollo para que el foro siga siendo lo que es."

Eduardgb · Mensaje por **Eduardgb** » 06 Oct 2006, 10:15

Y ya que estoy embalao, sigo.

Si todos nos supieramos moderar a nosotros mismos, no harían falta moderadores. Lamentablemente, esto es una utopía.

Pero lo que sí es lamentable es que los que no se moderan (por que no saben o por que no quieren), tampoco acepten que se les modere.

No utilicemos artimañas para desviar la atención a otro sitio. Es muy facil saltarse las normas (del foro, en este caso) y luego pretender desviar la atención hacia la forma de actuar de los moderadores.

Si no nos saltaramos esas normas, nunca habría que estar auditando la labor del Staff.

Ex-forero-143 · Mensaje por **Ex-forero-143** » 06 Oct 2006, 11:00

Esta todo claro....

ICARO · Mensaje por **ICARO** » 06 Oct 2006, 11:23

Vale, ahora que he podido leer ese texto que estaba en las faqs y que para mí no tiene mucho vigor dado que en todos los subforos están las normas del foro en un botón mu majo que nos puso Paparazzi para que si teníamos dudas las leyeramos y aún sin tener dudas las podamos leer de vez en cuando que falta tenemos (de lo cual por supuesto no me excluyo).

Ahora como digo que me he leido el texto de la censura y demás, lo que no entiendo es porqué hay que abrir un hilo cuestionando la labor del Staff, para mí el moderador es como la figura del árbitro en los campos de futbol señores míos, es una figura que hemos elegido de entre todos nostros para que nos ayuden a mantenernos dentro de un orden.

Si yo tengo o creo tener una diferencia de opinión acusa con 1 miembro del Staff se lo comento por privado; cuando considero que un moderador necesita una explicación a mis actos y comentarios se lo digo por privado; cuando veo y además sé lo duro que puede ser intentar moderarnos lo que hago en lugar de intentar arrastrar por el barro al Staff es darles ánimos, cosa que suelo hacer por privado sobre todo para evitar comentarios sobre amiguismos y chorradas diversas. Si hay algo que no me parió mi madre es pelota

En ultima instancia siempre está el administrador que es el que debe de tomar las decisiones de mayor peso que atañan al foro.

Por eso no entiendo que, como dice Eduardg, haya que estar auditando la labor del Staff, aquí hay unas reglas de juego y puedo elegir entre respetarlas o no, evidentemente puedo elegir no respetarlas... pero entonces no me parece ético quejarme porque no me gusta que me moderen. Es fácil caer en el error de que me moderan de forma diferente que a los demás y "mira a este no le dicen nada", creo que deberíamos de tener un poco más de confianza en estos señores que reitero hemos puesto a hacer este ingrato trabajo.

Shippy escribió:como ya he dicho el editado/borrado/movimiento de hilos y posts son las herramientas naturales de todos los moderadores de cualquier foro y te puedo asegurar que no conozco ningun foro en que se usen con tan poca facilidad como este, en muchos otros foros el baneo esta a la orden del dia y el staff ni siquiera tiene que entrara a justificar sus actuaciones, con lo que no se porque insistes en hacerte victima de un sistema que lleva funcionando de la misma forma desde hace años con todo el mundo.

De esos foros tengo un ejemplo bastante claro en uno que se mete dafne a diario, el de karlos.net o algo así y que es sobre cocina, allí tienes que tener un cuidado exquisito con lo que dices o pones, hay gente que le han baneado por simplemente decir de una receta que no vale nada o plagiar un plato de otro, son la ostia.
Si no te presentas en el subforo que tienen, similar al nuestro, en el primer mes, date la cuenta por jodida que ya no te logueas y te eliminan el usuario.

En fin, creo que cuanta más libertad tenemos, más queremos y que si no somos capaces de admitir que nos moderen pues fijaros si tuviesemos un Staff como esos, donde es totalmente cierto que te fulminan los post y los hilos sin mediar palabra y además está totalmente asumido por la gente habitual de los mismos.

artiar · Mensaje por **artiar** » 06 Oct 2006, 12:38

debo de estar volviendome

1.- El objeto del hilo no es auditar las acciones del staff, es intentar que una cosa que no aparece por ningun lado en las normas del foro aparezca. Por mas que busco y por mas natural que sea, el editado y borrado de post, no aparece. Eso es asi.

2.- Entiendo que las faltas de respeto han de ser cortadas de raiz. Pero tambien tengo claro que en el tiempo que llevo en el foro he podido tener diferentes opiniones con alfun forero pero por mi parte dentro de las normas elementalñes de respeto al projimo.

3.- Si el hilo de referencia no hubiese sido mutilado quizas me entenderiais.

Que quede muy claro una cosa. Mi queja personal esta cursada al administrador, este hilo lo que pretende es que esas acciones se regulen en las normas del foro