Mi opinion

[artiar]

Despues de todo el lio que se monto en la tarde de ayer, despues del calenton pillado, despues de creer que no se hicieron las cosas bien por ninguna de las partes, tras haberlo pensado y meditado llego a la conclusion de que estoy en desacuerdo con la medida de editar post:
1.- porque como reza en todas las paginas del portal en el pie los comentarios son propiedad de quien los escribe.
2.- porque entiendo sesga la informacion que hay del foro, no me entero de lo que pasa
3.- la excusa de no estropear hilos desviandolos no me sirve, mirar como quedo el hilo de todas las formas.

Y como solucion que aporto es el baneo a quien incumpla sistematicamente las pautas que impone el adimnistrador. Aun sabiendo que es drastica, no podemos ir de falsos progresistas diciendo que aqui no se banea a nadie de democratas que somos y despues pasar el tijeretazo de manera que atente a la libertad de expresion sin diferenciar el blanco del negro o el dia de la noche.

Todo esto lo escribo con todos los respetos hacia todo el mundo, pero ya dije antes la sensacion que me queda es que ayer nos equivocamos todos

[PAPARAZZI]

Yo tampoco me entere del asunto (no estamos colgados al ordenador todo el dia, pero apoyo lo hecho por Alexpeichs), tambien es cierto que en determinados momentos, y antes de que desvarien mas las cosas, es bueno que alguien ponga fin; el advirtio ese proceder y aun asi se siguio con el asunto, asi que hizo lo que dijo.

A nadie nos gusta tener que editar nada, pero hay ocasiones que es mejor hacer eso que no otra cosa, por lo menos eso creemos. Tambien es cierto que, como dices muy bien, tu eres dueño de tus comentarios, pero poniendo un ejemplo( que parece que esta de moda), si veo a 2 personas peleandose en la calle y ademas las conozco, intento separarles, nunca les daria animos, eso si primero les diria que lo dejasen y si aun asi no hiciesen caso, les separaria y les llevaria cada uno a su casa para que esten tranquilos, no se si me he explicado.

Crear un rango o una posibilidad de baneo me parece una medida demasiado drastica y no creo que en ningun caso sea necesario (entiendase "ningun" a hechos logico y no a gente que entre y ponga temas sexuales o fotos que no vienen al caso) somos mayorcito (aunque a veces no lo parezca) y debemos respetarnos los unos a los otros, si eso no ocurre, prefiero no pensar como nos comportaremos en el coche o en la calle...

De todas formas, a medida que vaya pasando el tiempo, se pueden estudiar otras maneras de que la gente se de cuenta que hay que respetarse y si se quieren poner a caldo, buscar una solucion ( y creo que hay un purgatorio y ademas un hilo con ese ombre) pero tambien digo que yo, que me intento leer todo el foro no me gusta tener que leer cosas como las de ayer ni en el purgatorio, y como yo otros muchos.

Si os dais cuenta yo, paso de determinados asuntos, prefiero mantenerme al margen o intentar deviar el hilo hacia otros sitos, porque

2 no discuten si 1 no quiere.


Gracias Artiar por tus palabras y a los demas os digo que para eso esta este apartado del foro, que pocos usais, para dar vuestro punto de vista del mismo

[Ex-forero-74]

Despues de todo el lio que se monto en la tarde de ayer, despues del calenton pillado, despues de creer que no se hicieron las cosas bien por ninguna de las partes, tras haberlo pensado y meditado llego a la conclusion de que estoy en desacuerdo con la medida de editar post:
1.- porque como reza en todas las paginas del portal en el pie los comentarios son propiedad de quien los escribe.
2.- porque entiendo sesga la informacion que hay del foro, no me entero de lo que pasa
3.- la excusa de no estropear hilos desviandolos no me sirve, mirar como quedo el hilo de todas las formas.

Y como solucion que aporto es el baneo a quien incumpla sistematicamente las pautas que impone el adimnistrador. Aun sabiendo que es drastica, no podemos ir de falsos progresistas diciendo que aqui no se banea a nadie de democratas que somos y despues pasar el tijeretazo de manera que atente a la libertad de expresion sin diferenciar el blanco del negro o el dia de la noche.

Todo esto lo escribo con todos los respetos hacia todo el mundo, pero ya dije antes la sensacion que me queda es que ayer nos equivocamos todos

A pesar de que no estoy de acuerdo con esto que expones artiar, y si me aproximo mas a la idea de Papa,
esta claro que hay maneras, y maneras de decir las cosas, aun siendo para decir y hacer saber que se esta en desacuerdo con algo, y esta es una de ellas.

Felicidades.

No te calientes en exceso, siempre que puedas artiar.

[artiar]

basicamente coincidimos en todo menos en una cosa. Considero tan drastica la edicion de mensajes como el baneo, o mas aun. Y digo esto porque la edicion no es mas que el ocultar cosas que creo que deberan de ser de conocimiento general para que cada uno se posicione, yo no puedo ejercer ningun juicio de valor sobre lo ocurrido ayer simplemente porque se me ha negado desde el staff esa posibilidad ocultando informacion y eso es lo que no considero justo. La informacion es poder amigo papa y restar al foro de esa informacion puede tener diversas interpretaciones, pero eso ya es otra historia.

un saludo

[PAPARAZZI]

Ya te digo Artiar que puedes tener razon, pero, de momento es una solucion adaptada por parte del Staff, hasta que podamos tener otro tipo de soluciones, que se estudiaran

Aunque prefiero ver la frase EDITADO POR EL STAFF antes que alguien mandando muy lejos a alguien y que ademas les conozco..

[alexalbert]

pues artiar yo no me entere de lo de ayer he intentado leer el hilo pero no me entero de nada.
creo que lo que el moderador trataba de que no desviaran el hilo y editando no se entiende nada.a mi megustaria mas que se cortara el hilo y las respuestas que no fueran con el post las pusieran en otro hilo donde los foreros que creo que discutian puedieran seguir con lo suyo sin estropear el hilo de leandro.

yo es como lo he visto si estoy equivocado pido disculpas.

[Ex-forero-74]

pues artiar yo no me entere de lo de ayer he intentado leer el hilo pero no me entero de nada.
creo que lo que el moderador trataba de que no desviaran el hilo y editando no se entiende nada.a mi megustaria mas que se cortara el hilo y las respuestas que no fueran con el post las pusieran en otro hilo donde los foreros que creo que discutian puedieran seguir con lo suyo sin estropear el hilo de leandro.

yo es como lo he visto si estoy equivocado pido disculpas.

A mi tambien me parece bien esta medida, solo que existe un problema, que el susodicho hilo ya empieza de mala manera por el mismo autor

¿que se hace en esa situacion?



Editado por correccion ortografica ilegible

[Ex-forero-33]

Yo el tema lo resumiria aun mas y me centraria en un aspecto muy concreto.
Y es en la pesima imagen que se da del foro cuando ocurren estas cosas.

Desde que entre por primera vez en julio y me registre en agosto de 2005, han sido ya varias las "tormentas" vividas como esta ultima, y me siguen produciendo gran desazon y tristeza.

Este foro es distinto a todo lo que he visto por internet, y la intencion con la que la gente se registra, se logea o no, participa en mayor o menor medida, y finalmente, decide o no que su presencia aqui trascienda de lo publico a lo privado con la creacion de relaciones personales de amistad y afecto, eso es algo que decide en cada momento cada cual.

Yo lo que lamento, es que este tipo de cosas este haciendo que gente, que lleva poco tiempo, que se empieza a ilusionar con el foro, que puede merecer muy mucho la pena, que puede aportar mucho, tanto a nivel tecnico y de conocimientos, como a nivel humano, se nos quede en el camino precisamente por esa decepcion que supone ver como ciclicamente ocurre lo que ocurre aqui, y ademas no entiende porque ocurre, ya que casi siempre esta relacionado con acontecimientos del pasado no superados, y al final, terminan marchandose.

Y entono el "mea culpa", porque yo tambien he participado, promovido y agitado ciertas trifulcas en el pasado, quizas por eso, por no saber medir cual es la dimension y el ambito en el que me muevo por aqui, pero creo que eso ya lo tengo controlado, porque no se trata de auto censurarse, sino de medir lo que se dice y como se dice.

Salud

[Alexpeichs]

Alexpeichs/Moderador

Gracias por vuestros comentarios.

1º No es del agrado de ningún moderador el ir editando hilos.

2º Editar post que ni vienen a cuento, que no aportan nada al hilo en cuestión, que pueden ser ofensivos, que pueden generar malentendidos, desviar el tema principal de dicho hilo y mal ambiente en general, no es ocultar o censar información, es un mal menor.

3º Las disputas, diferencias o peleas dialécticas entre foreros no están permitidas en el ámbito de los foros, éstas se deben de solventar entre foreros de manera privada o por los medios que consideren, pero nunca a través de los hilos o post de este foro, a excepción de los posteados en el purgatorio, donde, salvo temas delictivos o altamente ofensivos, se vale todo.

4º Este moderador que os habla, se equivoca como humano que es, pero ha obrado con total transparencia y honestidad, y en su ánimo está y estará el defender los valores y normas de este foro.

5º Concretando en la actuación de este moderador durante la tarde de ayer en el hilo de referencia, solo se editaron los hilos tras una clara advertencia de lo que iba a pasar. Se advirtió y se sugirió el editar por los propios autores de los hilos los términos con que se habian escrito las primeras respuestas, por lo que no se ha censurado nada que aporte alguna información de importancia.

6º Personalmente estoy muy apenado por la actuación de varios foreros que me faltaron al respecto al hacer caso omiso de mis indicaciones, realmente lo encuentro intolerable, y en un futuro las medidas a adoptar, si la ocasión lo requiere, serán más drásticas.

7º Creo sinceramente que he obrado con arreglo a las normas de este foro, por lo que si alguien se siente ofendido que recapacite en la actuación de cada uno y en sus acciones.

8º Para este moderador-forero el foro es un lugar de encuentro, donde procuro pasarlo bien, hacer amigos, hablar del coche y de otras muchas cosas, quitarme stress del trabajo diario y de las preocupaciones, preparar sorpresas para los demás ( ver vuestro entusiasmo o vuestra gratitud por pequeños detalles sin importancia me llenan de orgullo y satisfacción y no tienen precio).

9º Para este moderador la tarde de ayer fue MUY DESAGRADABLE.

[Ex-forero-100]

Muchas gracias xxxxx por manifestar tu opinion en una forma y un modo sumamente correcto.

Unicamente quiero matizar que la postura del staff en ningun caso es la de ocultar informacion, sino evitar que ciertos comentarios personales en tonos indebidos provoquen lo que habitualmente provocan.

Estoy con papa en que habria que buscar otra solucion, pero evidentemente la anarquia no puede serlo. Todos los foros se rigen por normas, pautas o como las quieras llamar, solo tienes que ver lo que sucede con cosas asi en forocoches, clubmegane y muchos otros foros (con todos mis respetos a los mismos). Aqui, sencillamente somos distintos, ni mejores ni peores, sino distintos.

Creo que cosas como las de ayer deberiamos evitarlas, como? pues para mi la manera mas sencilla es evitar el problema de raiz, evitando directamente que sucedan, pero para eso debemos colaborar todos

[JmGarcia]

Lo que si creo que tengo claro, es que aquí, en una comunidad de mas de 2.000 personas (pero ojo, mas de la mitad estan registrados, pero tienen cero posts y si hacemos un analisis estadistico yo creo que el 90% tienen menos de 10 y ademas bastante antiguos, vamos que entran preguntan lo que les interesa y luego pasan)...

Acude al hilo de los 500000 que he puesto una cifras para pensar... creo que se llaman estadisticas, o algo parecido.

500.000 de visitas al foro

[artiar]

Alexpeichs/Moderador

Gracias por vuestros comentarios.

1º No es del agrado de ningún moderador el ir editando hilos.

2º Editar post que ni vienen a cuento, que no aportan nada al hilo en cuestión, que pueden ser ofensivos, que pueden generar malentendidos, desviar el tema principal de dicho hilo y mal ambiente en general, no es ocultar o censar información, es un mal menor.

3º Las disputas, diferencias o peleas dialécticas entre foreros no están permitidas en el ámbito de los foros, éstas se deben de solventar entre foreros de manera privada o por los medios que consideren, pero nunca a través de los hilos o post de este foro, a excepción de los posteados en el purgatorio, donde, salvo temas delictivos o altamente ofensivos, se vale todo.

4º Este moderador que os habla, se equivoca como humano que es, pero ha obrado con total transparencia y honestidad, y en su ánimo está y estará el defender los valores y normas de este foro.

5º Concretando en la actuación de este moderador durante la tarde de ayer en el hilo de referencia, solo se editaron los hilos tras una clara advertencia de lo que iba a pasar. Se advirtió y se sugirió el editar por los propios autores de los hilos los términos con que se habian escrito las primeras respuestas, por lo que no se ha censurado nada que aporte alguna información de importancia.

6º Personalmente estoy muy apenado por la actuación de varios foreros que me faltaron al respecto al hacer caso omiso de mis indicaciones, realmente lo encuentro intolerable, y en un futuro las medidas a adoptar, si la ocasión lo requiere, serán más drásticas.

7º Creo sinceramente que he obrado con arreglo a las normas de este foro, por lo que si alguien se siente ofendido que recapacite en la actuación de cada uno y en sus acciones.
8º Para este moderador-forero el foro es un lugar de encuentro, donde procuro pasarlo bien, hacer amigos, hablar del coche y de otras muchas cosas, quitarme stress del trabajo diario y de las preocupaciones, preparar sorpresas para los demás ( ver vuestro entusiasmo o vuestra gratitud por pequeños detalles sin importancia me llenan de orgullo y satisfacción y no tienen precio).

9º Para este moderador la tarde de ayer fue MUY DESAGRADABLE.

de todo lo que comentas te resalto dos parrafos con los que no estoy de acuerdo, en el punto dos es una cuestion de principios y los mios me dicen que borrar lo que ha escrito otra persona insisto a no ser que sea delictivo, es literalmente censar y sesgar. De echo cuantos foreros se han quedado sin referencias de lo que paso ayer? muchos y porque? pues sencillamente porque esa informacion ha sido retirada.
Mira Alexpeichs tengo una cosa muy clara, estoy en contra de todos los radicalismos, tanto hacia un lado como al otro, porque ten clara una cosa siempre se llevaran por delante gente inocente. Con solo una injusticia que se cometa con una medida que se tome ya se hay que plantear claramente la idoneidad de esa medida y ayer alguna se cometio.
Finalmente en el punto siete no te digo que no tengas razon pero planteemonos la necesidad de racionalizar y utilizar de forma proporcionada los medios que tenemos a nuestro alcance, no matemos moscas a cañonazos que nos podemos llevar por delante a todo el mundo.

[JmGarcia]

...5º Concretando en la actuación de este moderador durante la tarde de ayer en el hilo de referencia, solo se editaron los hilos tras una clara advertencia de lo que iba a pasar. Se advirtió y se sugirió el editar por los propios autores de los hilos los términos con que se habian escrito las primeras respuestas, por lo que no se ha censurado nada que aporte alguna información de importancia.

No todos...

Edito para no molestar

Edito para no molestar

ALEXPAGES/MODERADOR
Jmgarcía, no creo de recibo estos comentarios, ruego rectifiques este post en breve, o adoptaré las medidas oprtunas.
Para el resto, espero que nadie entre en polémica no se dé por aludido, o este hilo se mever´´a o se eliminarán los post .......

ALEXPAGES/MODERADOR
Pónmelo fácil y elimina los comentarios, Jm ya lo hizo

[Ex-forero-74]

...5º Concretando en la actuación de este moderador durante la tarde de ayer en el hilo de referencia, solo se editaron los hilos tras una clara advertencia de lo que iba a pasar. Se advirtió y se sugirió el editar por los propios autores de los hilos los términos con que se habian escrito las primeras respuestas, por lo que no se ha censurado nada que aporte alguna información de importancia.

No todos...

[quote="JmGarcia"]

Edito para no molestar

Edito para no molestar

ALEXPAGES/MODERADOR
Jmgarcía, no creo de recibo estos comentarios, ruego rectifiques este post en breve, o adoptaré las medidas oprtunas.
Para el resto, espero que nadie entre en polémica no se dé por aludido, o este hilo se mever´´a o se eliminarán los post .......

ALEXPAGES/MODERADOR
Pónmelo fácil y elimina los comentarios, Jm ya lo hizo

[/quote][/quote]


No se de que te quejas, al fin y al cabo FUIESTE TU EL QUE DIJO QUE POR TI SE PODIA DEJAR TAL Y COMO ESTABA, NO ENGAÑES AL PERSONAL

Oye o a lo mejor es verdad que no edito todo lo que tenia que editar, pues igual tienes razon y todo:

JmGarcia escribió:
leandrocc escribió:
PD: Por cierto, en Algeciras teneis un amigo para lo que querais.

Muchisimas gracias por el ofrecimiento.
No te voy a aconsejar lo que tienes que hacer... solo me da pena que no aguantes.
Es como aguantar al fisco... les das de comer una vez al año y ya no te molesta. Gracias a ti por participar de este foro.


Esto es facilmente identificable como una falta de respeto, pero la verdad es que viniendo de ti, me la repampinfla (pa que no me lo editen) directamente

[JmGarcia]

ALEXPAGES/MODERADOR

EDITADO POR LO DICHO ANTERIORMENTE

[Ex-forero-74]

Aburres churry ¿o no?

Edito para poner un muñeco mas que sino al tecnico no le salen las cuentas

[Ex-forero-100]

Muchas gracias a todos por seguir asi (ironia)

xxxxx, sobre lo que comentas, creeme, se haga lo que se haga se hara mal a la vista de algunos foreros.

Os ruego que los comentarios personales se hablen en privado.

Gracias

[Shippy]

de todo lo que comentas te resalto dos parrafos con los que no estoy de acuerdo, en el punto dos es una cuestion de principios y los mios me dicen que borrar lo que ha escrito otra persona insisto a no ser que sea delictivo, es literalmente censar y sesgar. De echo cuantos foreros se han quedado sin referencias de lo que paso ayer? muchos y porque? pues sencillamente porque esa informacion ha sido retirada...

Artiar delictivo es aquello que va en contra de la ley, segun eso aquello que vulnera las normas de este foro tambien sería delito, no?

Las normas del foro repito una vez mas están para mantener el buen orden del foro, nunca han sido ni serán para censurar nada ni a nadie, no van en contra de nadie, solo obligan a mantener un minimo de respeto entre los foreros.

Ayer ese respeto no se produjo entre los foreros y se actuó en consecuencia.

[artiar]

gracias a dios delictivo en este pais en esta epoca que vivimos solo es lo que vulnera el codigo penal y si de acuerdo hay normas, pero como digo en el primer mensaje los post son propiedad de sus dueños segun figura en el pie de pagina de todo el portal, esa propiedad "intelectual" se esta respetando?.

[Alexpeichs]

Artiar dijo:
de todo lo que comentas te resalto dos parrafos con los que no estoy de acuerdo, en el punto dos es una cuestion de principios y los mios me dicen que borrar lo que ha escrito otra persona insisto a no ser que sea delictivo, es literalmente censar y sesgar. De echo cuantos foreros se han quedado sin referencias de lo que paso ayer? muchos y porque? pues sencillamente porque esa informacion ha sido retirada.
Mira Alexpeichs tengo una cosa muy clara, estoy en contra de todos los radicalismos, tanto hacia un lado como al otro, porque ten clara una cosa siempre se llevaran por delante gente inocente. Con solo una injusticia que se cometa con una medida que se tome ya se hay que plantear claramente la idoneidad de esa medida y ayer alguna se cometio.
Finalmente en el punto siete no te digo que no tengas razon pero planteemonos la necesidad de racionalizar y utilizar de forma proporcionada los medios que tenemos a nuestro alcance, no matemos moscas a cañonazos que nos podemos llevar por delante a todo el mundo.


Respeto tu opinión, como no podría ser de otra manera pero te hago yo también un par de apuntes ( en negrita):

El primero, ningún forero se perdió absolutamente nada que tuviera relevancia o que ver directamente con el tema principal del hilo, y lo que se pidío a sus autores editar, lo hicieron ellos.
Como ya he dicho en varios hilos, estabais todos avisados, inocentes y no tanto. y por supuesto que nadie es perfecto. Lo editado efectivamente no era ofensivo, pero no venía a cuenta tras el aviso del moderador....


Por norma general, aunque un hilo se desvíe ( digamos por ejemplo un par de post), los moderadores no intervenimos y si el desvío es inofensivo, por despiste o por motivos fortuitos, el staff suele pasar del tema, ya que técnicamente sería imposible tener todos los hilos completamente asepticos. Creo que hasta la fecha y desde la última estructuración del staff se ha actuado lo justo con un equilibrio bastante bueno entre lo permitido y lo no permitido, no ha habido rigidez en absoluto y sí que ha habido mucha comprensión y flexibilidad.

SIEMPRE antes de editar se HA AVISADO y si haces un poco la cuenta, se han editado o eliminado poquísimos post, lo justo y lo mínimo. Por supuesto que el staff se puede equivocar, pero cuando un Hilo se convierte en pendenciero, tenemos que actuar.

Lo de matar moscas a cañonazos, no dramatices pues aquí no se ha matado a nadie, al contrario se le ha advertido. Eso sí a veces hay muchas moscas......

un abrazo compañero.