¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Asuntos genéricos acerca del Scenic III

ENCUESTA: ¿Cambiarías tu motor por otro eléctrico con la misma autonomía y facilidad de carga?

Si. Estoy deseando que se produzca el cambio a eléctricos.
1
14%
Sí, si pudiese cargarlo con facilidad en calle o garaje.
5
71%
No, me gusta el ruido de los diesel.
0
No hay votos
No, no creo ni en los eléctricos ni en el gas natural.
1
14%
 
Votos totales: 7

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¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por ciclopentano » 18 Ene 2015, 10:09

Estoy interesado en conocer vuestra opinión sobre los coches eléctricos... porque posiblemente esa será la tendencia de futuro. Saludos y gracias por contestar la encuesta.
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QUEREMOS COCHES ELÉCTRICOS O DE GAS NATURAL ¡¡¡¡YA!!!!! ¿SCENIC ELÉCTRICO CUÁNDO?

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por athens » 18 Ene 2015, 11:54

Hola, yo creo que el futuro son los coches eléctricos. En cuanto se abarate el precio de las baterías, aumente su autonomía y sea tan fácil cargarlas como llenar el depósito del coche se impondrán a los motores de combustión. Lo que no sé es ese futuro cuándo será, si en 5 años, 10,... Interesante video sobre este tema:

http://youtu.be/O86jqLPnNIQ
Grand Scenic III 1.9 dCi 7 Plazas Dynamique Beige Ceniza

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por tux » 18 Ene 2015, 12:31

Pues a mi me gustaría que fuese de pila de hidrógeno, los electricos no los veo por muchos motivos

Toyota empieza a fabricarlos en 2015, veremos hacia donde vamos

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por taer75 » 19 Ene 2015, 10:10

Los que ni tenemos donde enchufarlos y ademas tenemos una caravana o remolque, lo tenemos crudo.
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por latumbadehuma » 20 Ene 2015, 10:33

el futuro será el transporte público....

Pero aún no estamos preparados.

Los jóvenes de hoy en día ya están más preparados. Ni se plantean tener coche.

Si en los últimos 80 años hubieramos invertido el dinero de nuestros coches en transporte público, tardaríamos en llegar a los destinos la mitad de tiempo y con menos dinero.
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por taer75 » 20 Ene 2015, 13:03

latumbadehuma escribió:el futuro será el transporte público....

Pero aún no estamos preparados.

Los jóvenes de hoy en día ya están más preparados. Ni se plantean tener coche.

Si en los últimos 80 años hubieramos invertido el dinero de nuestros coches en transporte público, tardaríamos en llegar a los destinos la mitad de tiempo y con menos dinero.
pero hay que ser conscientes que siempre tendremos sitios donde no llega el transporte publico. Bien sea por baja poblacion, bajo interes economico o por otras causas.
Tambien está el hecho de que en ocasiones cuando te muebes con mucho equipaje y/o con mucha familia es mas engorroso moverse en trasnporte publico. Por no decir en caso de ir con un bebe, opr ejemplo que ya no puedes meer el carro en el Bus si ya hay otro bebe con carro dentro (me ha pasado)
por supuesto algunas de estas cosas se pueden solucionar, pero todas no.

por otra parte está el hecho (al menos a mi me lo parece) que el coche m da libertad, la pago bine pagada, pero me siento libre de poder irme al pueblo a las 23:00 sin pensarlo con antelacion. Pueblo que por cierto no llega el bus nada mas que a 25 km del mismo y el tren hace años que no para pese a que tambine está a mas de 6 km y solo una par de veces al dia pero ni de coña a las 23:00

El futuro inmediato serán (a mi juicio) los hibridos,, y para uso solo urbano los electricos. Al menos creo que eso será el futuro mas cercano
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por latumbadehuma » 20 Ene 2015, 16:42

taer75 escribió:
latumbadehuma escribió:el futuro será el transporte público....

Pero aún no estamos preparados.

Los jóvenes de hoy en día ya están más preparados. Ni se plantean tener coche.

Si en los últimos 80 años hubieramos invertido el dinero de nuestros coches en transporte público, tardaríamos en llegar a los destinos la mitad de tiempo y con menos dinero.
pero hay que ser conscientes que siempre tendremos sitios donde no llega el transporte publico. Bien sea por baja poblacion, bajo interes economico o por otras causas.
Tambien está el hecho de que en ocasiones cuando te muebes con mucho equipaje y/o con mucha familia es mas engorroso moverse en trasnporte publico. Por no decir en caso de ir con un bebe, opr ejemplo que ya no puedes meer el carro en el Bus si ya hay otro bebe con carro dentro (me ha pasado)
por supuesto algunas de estas cosas se pueden solucionar, pero todas no.

por otra parte está el hecho (al menos a mi me lo parece) que el coche m da libertad, la pago bine pagada, pero me siento libre de poder irme al pueblo a las 23:00 sin pensarlo con antelacion. Pueblo que por cierto no llega el bus nada mas que a 25 km del mismo y el tren hace años que no para pese a que tambine está a mas de 6 km y solo una par de veces al dia pero ni de coña a las 23:00

El futuro inmediato serán (a mi juicio) los hibridos,, y para uso solo urbano los electricos. Al menos creo que eso será el futuro mas cercano
Yo hablo del futuro perfecto (y no precisamente del tiempo verbal)

esta claro que el futuro dependerá mucho del precio energético. No nos fiemos de la bajada monentanea de la energía. (en este caso del petroleo)
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por willy1 » 21 Ene 2015, 21:14

taer75 escribió:Los que ni tenemos donde enchufarlos y ademas tenemos una caravana o remolque, lo tenemos crudo.
Sobre este asunto te diré que en el B.O.E. de 12 de diciembre se publica una I.T.C. que se incorpora al Reglamento de Baja Tensión referente a adecuar en los edificios, garajes, etc. las instalaciones eléctricas necesarias para asegurar el suministro a los vehículos eléctricos.
De lo que deduzco que si están empezando, aunque sea por una vez, la casa por los cimientos es porque el asunto va en serio.
Por descontado que esto se debe a directivas europeas por lo que poco a poco habrá que hacerse a la idea, sobre todo tendrán que tragar las multinacionales que son las que están poniendo palos en las ruedas, y en cuanto a la eficiencia de las baterías yo creo que si hace 50 años ya fuimos a la luna que no me vengan con milongas ....
Creo que mi voto ha quedado claro.
Saludos, ok:-
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por mortaseco » 21 Ene 2015, 21:29

Pues yo lo siento por los que ven el mundo de rosa (o de verde), pero no creo para nada en los coches a pilas esono:- esono:- . Y ojo que no quiero decir que no crea en los electricos, sino que no creo que el camino que estan usando sea el correcto

- dicen que el motor electrico es el mas eficiente y es cierto, pero no tienen en cuenta como se ha generado esa electricidad, petroleo, gas, carbon, nuclear. Las energias "limpias" ahora por ahora son practicamente testimoniales.
-No se tiene en cuenta lo que cuesta la fabricacion de una moderna bateria de iones de litio, tanto en la extraccion de las materias primas, como en la contaminacion generada para procesarla, normalmente en un pais del tercer mundo.
- La vida de las baterias es limitada y ademas no son baratas. Generamos mas gasto y mas residuos en procesar las baterias agotadas.
- No todo el mundo vive en una casa unifamiliar con garaje privado donde poder enchufar el juguetito
- los kgs que nos ahorramos al sustituir el motor de combustion por el electrico lo rebasamos con creces por el peso de la bateria.
- Si cada vez que tenemos que coger el coche tenemos que ir estresados por tener que tener controlads donde esta la estacion de recarga mas proxima, mal plan. Al menos con los motores de combustion, en caso de pana de pobre, se arregla con con un bidoncito o, a las malas, con una garrafa vacia de agua.
- Por supuesto esta el tema del tiempo de recarga que, por mucho que avance la tecnologia, siempre sera muy superior al tiempo que se tarda en tomarse un cafe.

Para intentar hacer ver la barbaridad de hacer mover un coche con baterias, podemos compararlo con intentar mover un coche de combustion interna a base de aire comprimido, llevando detras un calderin del tamaño de un camion para poder tener una minima autonomia.

El futuro esta en que el vehiculo genere su propia energia, no en llevarla almacenada, como ocurre con la pila de combustible o algun otro sistema que aun no se haya inventado.

Los coches a pilas mejor lo dejamos para los jugetes. silba:- silba:-

Y no he votado porque, aunque hay la opcion de no a los electricos, esta ligado al rechazo al gas natural, en el que si creo,

salud:-
[html]<B>Grand Scenic 7p. 2.0 16V </B>Privilege + Beige Pimienta + Kit Seguridad (Radar delantero y trasero + 2 reposacabezas convertibles adulto-niño) + MP3 + taponcito azul+ aro start by matriki + Tira plateada antinieblas <br />
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<B>"Lo que hace un puto coche"</B> </div><br />
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por tux » 21 Ene 2015, 22:51

willy1 escribió:
taer75 escribió:Los que ni tenemos donde enchufarlos y ademas tenemos una caravana o remolque, lo tenemos crudo.
Sobre este asunto te diré que en el B.O.E. de 12 de diciembre se publica una I.T.C. que se incorpora al Reglamento de Baja Tensión referente a adecuar en los edificios, garajes, etc. las instalaciones eléctricas necesarias para asegurar el suministro a los vehículos eléctricos
Hombre, hay gente que aparca en la calle

Y yo aparco en garaje comunitario, sí, la ley me ampara a poder poner un enchufe de recarga en mi plaza. ¿Cuanto me cuesta esa instalación? Acometida, contador, proyecto... La comunidad de propietarios no me puede poner pegas, pero con los gastos corro yo.

Si la electricidad ya es cara, en mi opinión bastante cara, cuando necesitemos mucha más para los coches, a qué precio estará.

La única ventaja a dia de hoy es la contaminación de las ciudades, que no es poco claro

Salu2

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por mamenbcn » 21 Ene 2015, 23:11

willy1 escribió:
taer75 escribió:Los que ni tenemos donde enchufarlos y ademas tenemos una caravana o remolque, lo tenemos crudo.
Sobre este asunto te diré que en el B.O.E. de 12 de diciembre se publica una I.T.C. que se incorpora al Reglamento de Baja Tensión referente a adecuar en los edificios, garajes, etc. las instalaciones eléctricas necesarias para asegurar el suministro a los vehículos eléctricos.
De lo que deduzco que si están empezando, aunque sea por una vez, la casa por los cimientos es porque el asunto va en serio.
Por descontado que esto se debe a directivas europeas por lo que poco a poco habrá que hacerse a la idea, sobre todo tendrán que tragar las multinacionales que son las que están poniendo palos en las ruedas, y en cuanto a la eficiencia de las baterías yo creo que si hace 50 años ya fuimos a la luna que no me vengan con milongas ....
Creo que mi voto ha quedado claro.
Saludos, ok:-
yo lo que si tengo claro es que los politicos estan "ayudando desinteresadamente" a las grandes compañias electricas, cerrendo los ojos ante muchas ilegalidades y abusos... y ahora van a favorecerlas en el tema de coches electricos .... no se estaran favoreciendo para que cuando se jubilen les ofrezcan un buen puesto?????
Todo esto no se debe a que hayan hecho un estudio sobre energias limpias, alternativas .... se debe a intereses economicos de las electricas

En cuanto a la encuesta, a mi no me ha gustado nunca ni el diesel.... yo sigo tirando del gasolina.
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por taer75 » 22 Ene 2015, 01:53

willy1 escribió:
taer75 escribió:Los que ni tenemos donde enchufarlos y ademas tenemos una caravana o remolque, lo tenemos crudo.
Sobre este asunto te diré que en el B.O.E. de 12 de diciembre se publica una I.T.C. que se incorpora al Reglamento de Baja Tensión referente a adecuar en los edificios, garajes, etc. las instalaciones eléctricas necesarias para asegurar el suministro a los vehículos eléctricos.
De lo que deduzco que si están empezando, aunque sea por una vez, la casa por los cimientos es porque el asunto va en serio.
Por descontado que esto se debe a directivas europeas por lo que poco a poco habrá que hacerse a la idea, sobre todo tendrán que tragar las multinacionales que son las que están poniendo palos en las ruedas, y en cuanto a la eficiencia de las baterías yo creo que si hace 50 años ya fuimos a la luna que no me vengan con milongas ....
Creo que mi voto ha quedado claro.
Saludos, ok:-
Pues sigo teniendo el mismo problema. Pues aparco en la calle ( y dudo que me dejen poner un poste en la calle y que me reserven el sitio junto a este para poder recargar en coche cuando yo quiera, además que como apuntan....... No podría sufragar el gasto)
Y también sigo teniendo el problema que con un eléctrico no se puede remolcar nada en España.

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por elanjo » 22 Ene 2015, 09:22

Eso de que el coche eléctrico es limpio..... Si todos los coches pasasen a ser eléctricos, ¿De dónde iba a salir la energía necesaria para recargarlos?
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“El viaje nunca acaba. Hay que ver lo que ya se vio, ver en primavera lo que se vio en verano, ver de día lo que se vio de noche, con sol donde antes caía la lluvia, ver el sembrado verde, el fruto maduro, la piedra que cambió de sitio, la sombra que no estaba ahí.”

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por miquelangeldj » 22 Ene 2015, 09:38

Lo que está muy claro es que la electricidad es más limpia en el vehículo, pero no lo es cuando se produce la electricidad, de modo que por cuestiones ambientales, no es la solución.
Yo creo que si se trata de preservar el medio ambiente, la solución es el hidrógeno. Creo que hace años ya se inventó un motor que funcionaba con agua, pero si es cierto que así fue, deben tenerlo a buen recaudo los magnates del sistema actual.
Scenic 1.9 dCi-120 Luxe-Privilege. Amarillo Otoño Integral. (Nov 04) ESP. Nervasport 17"+Brigdestone Turanza T001 225/45. Amortiguadores Bilstein B6. Chapa EGR. Techo panorámico. Faros Xenón+Leds Posición. Cabasse 4x40 Carminat. Climazul. Antiniebla doble. Pilotos Hella Transparentes. Chapa Protectora Maletero. Parrot 3200. Tapón Azul. Cofre Maletero. Sensor de aparcamiento electromagnético. Oskeleds by Yatocaba & Fran_Vamo. Aros by Matriki: Start/Stop+Cierre+Clima. Leds IKEA en maletero y portón by Challenge. Aro retro by Icaro. Virandeira de Sargadelos
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por tanke001 » 23 Ene 2015, 22:10

miquelangeldj escribió:Lo que está muy claro es que la electricidad es más limpia en el vehículo, pero no lo es cuando se produce la electricidad, de modo que por cuestiones ambientales, no es la solución.
Yo creo que si se trata de preservar el medio ambiente, la solución es el hidrógeno. Creo que hace años ya se inventó un motor que funcionaba con agua, pero si es cierto que así fue, deben tenerlo a buen recaudo los magnates del sistema actual.
Crees bien, Miquel: un español inventó el motor de agua pero, tras anunciarlo, el hombre "desapareció". Ese hombre se lo encontró mi padre en el tren de Bracelona-Irún tras su "desaparición", y éste le dijo que Repsol le había pagado 32 millones de pesetas de la época por la patente, así que...

El problema de los coches con pila de hidrógeno es la forma de comprimir el hidrógeno: se necesita la chicha de una planta nuclear...
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El Patriotismo es la Virtud de los Depravados. Oscar Wilde.
Dios Mío, líbrame de mis amigos, que de mis enemigos ya me encargo yo. Voltaire.
Donde no llega tu Calidad, llegan tus Huevos. CARLES PUYOL
Seny, Pit i Collons!. TITO VILANOVA. DEP

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por tux » 23 Ene 2015, 22:59


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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por ciclopentano » 24 Ene 2015, 13:08

No hay que perder de vista los coches con gas natural. Son muy limpios y combinados con un motor eléctrico ... tendríamos un híbrido enchufable bastante autónomo. VW está trabajando bastante en ello y creo que ya tiene varios modelos a la venta. En cualquier caso... ¿os imagináis las ciudades casi sin ruido y sin contaminación? Zonas que ahora son desagradables por el tránsito dejarían de serlo. No entiendo como el cambio a los eléctricos, híbridos enchufables o gas natural no se ha producido ya. Al menos en el transporte público... el privado irá detrás.
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por mortaseco » 25 Ene 2015, 23:15

tanke001 escribió:
El problema de los coches con pila de hidrógeno es la forma de comprimir el hidrógeno: se necesita la chicha de una planta nuclear...

Eso no es cierto. De hecho el hidrogeno es el gas mas fácil de comprimir (solo tiene un átomo). El problema del hidrógeno es que es muy difícil de contener, precisamente por su ligereza cualquier poro microscopico es una vía de escape del gas. Por fortuna no hacen falta depósitos demasiado grandes. Con uno de 5 litros, un coche equipado con pila de combustible puede hacer mas de 300 kms.
Otro problema que hay es que las pilas actuales de combustible necesitan hidrógeno puro para evitar la contaminación y la destrucción de las membranas, y precisamente fabricar ese hidrogeno necesita una cantidad de electricidad considerable.
Las investigaciones actuales están en conseguir membranas que puedan funcionar con gas natural o metano, que también son unas fuentes importantes de hidrógeno y además son mucho mas fáciles de almacenar. Por desgracia esas investigaciones llevan mas de 20 años sin resultados satisfactorios
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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por Livonan » 26 Ene 2015, 11:38

Actualmente se están investigando las baterías de grafeno. Darían a un coche eléctrico una autonomía de unos 700-1000 km (estimaciones teóricas). La carga en electrolinera (trifásiaca a 400 V) sería de unos 8 minutos y en casa con una toma de 2 kW shucko estándar, sería de unas pocas horas. Y como curiosidad, la misma batería para el móvil se cargaría en menos de medio minuto.

Esto está en fase inicial y España es actualmente uno de los líderes mundiales en producción de grafeno a nivel industrial (también se está empezando en todo este tema).

Respecto a la energía para cargar los vehículos eléctricos, está claro que hay que generarla, pero ya se haría en puntos controlados, que es más fácil regular y eliminar o minimizar el CO2, etc. que en una gran ciudad.

En mi opinión el futuro siguiente es el coche eléctrico. Sólo es necesario mejorar el tema de las baterías. El resto vendrá por sí solo (puntos de carga, etc.). Es más, si se consigue recargar baterías en poco tiempo, ya no nos preocupará el punto de carga en casa, la calle o garaje comunitario. Sencillamente haremos como hasta ahora con el combustible.
Tuve un Scenic II 1.5dci 105CV Dynamique Fase 2 - Beige Pimienta (ago.2007 - jul.2015) - 232000 km

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Re: ¿Eléctrico o gasofa? ¿cuál es el futuro?

Mensaje por mortaseco » 27 Ene 2015, 01:32

Hace años que oigo hablar del grafeno y de sus virtudes casi mágicas para almacenar electricidad y, espero equivocarme, creo que seguirá el mismo camino que los nanotubos de carbono y los fullerenos, con los que comparte composicion y estructura, que también prometían rendimientos extraordinarios pero a la hora de la verdad se quedaron en nada (desde el punto de vista almacenamiento de energía)

El grafeno tiene un futuro prometedor pero yo lo veo mas bien en el campo del blindaje y de los chalecos antibalas, por sus excelentes propiedades mecanicas

Por otro lado no creo muy acertado que los ingenieros se extrujen la cabeza (y nuestros bolsillos) aligerando nuestros coches cambiando partes de acero por aluminio, plásticos o fibra de carbono, para después lastrarlos con 400 o 800 kgs en baterias.

El futuro esta en el eléctrico, pero no en la acumulación de eléctricidad, sino en la autogeneración aunque, eso si, a largo plazo
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