Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

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Andenverde

Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Andenverde » 10 Mar 2013, 23:23

Hola a todos.
Después de casi 7 años y 126.000 gratificantes km sin incidentes que destacar, me encuentro con un problema aparentemente gordo en mi Gran Scenic 2.0 Dci.

Tuvo un episodio de pérdida de fuerza en autopista en el que casi llega a detenerse, recuperándose en el momento sin más, hace como unas dos semanas. Esta semana pasada volvió a hacer lo mismo, pero ya quedando inoperativo. Lo aparqué como pude, lo ponía en marcha y sólo aguantaba uno o dos segundos al ralentí (no respondía al pisarle, aunque giraba normalmente durante esos breves instantes), antes de pararse.

No hizo ningún ruido ni vibración extraña, no habían mensajes de ningún tipo de anormalidad en el tablero, ni tampoco humos...nada que hiciera pensar en avería mecánica seria antes que electrónica. Lo llevo en grúa a donde puedo hacerle una diagnosis y el coche no da ninguna señal de fallo en ningún módulo, y además ahora ni siquiera es posible ponerlo en marcha. El motor de arranque hace girar al del coche sin problemas, pero este no se pone en marcha, por lo que creo que no debe ser problema de descodificación del inmovilizador. Se probó con la segunda tarjeta insertada con el mismo resultado. No hay rastro electrónico de avería.

Al final, de ahí al taller oficial, donde me dicen que el vehículo "no tiene compresión" y que hay que cambiar el motor entero. ¿Así, sin más? ¿Sin compresión en todos los cilindros a la vez? ¿perdió "compresión" en el primer incidente y luego la recuperó por arte de magia? loco:- ¿A alguien le ha dado un problema parecido un 2.0 Dci?

Pido ayuda con este problema, ya que la alternativa que me ofrece el taller oficial no va a bajar de los 5000 €...

Gracias.

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por alexander69 » 11 Mar 2013, 01:45

no me suana a problema de compresion porque sino no huviera arrancado la 1 vez bostezo:-
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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por peugeot 205 » 11 Mar 2013, 11:57

Ademas perdida de compresion con esos km ???? no se yo,la perdidas de compresion muchas veces se reparan con cambiar los aros y alguna cosilla mas y no sube tanto la broma por 5000 € le puedes poner un motor nuevo,esa es mi opinion

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Alexpeichs » 11 Mar 2013, 13:47

Hola Luis, pocas explicaciones me parecen las que te han dado en el taller.
Desde luego la pérdida de compresión por desgaste no puede ser.
Si se hubiera perforado un pistón, saldría humarro y el fallo no lo darían los 4 cilindros
Si se hubiera roto una biela, lo mismo
El fallo intermitente que hizo antes, no es muy normal que se hubiera recuperado tanto por rotura mecánica, como por perforación.

Eso nos deja:
- un problema de la distribución que ha dejado las válvulas abiertas y no comprime ( si es cierto que no comprime).
-un problema de inyección de combustible, y eso de la compresión no es cierto

Antes de cambiar el motor, yo levantaría la culata y la tapa del cárter para averigüar la causa real del problema.

salud:-
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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Lano » 11 Mar 2013, 14:25

Yo de mecánica entiendo lo justo para distinguir un churro de una bicicleta, pero no entiendo de que manera se pueden quedar fijas las válvulas en abierto, sin descojonar el árbol de levas y que milagrosamente, el coche se recupere loco:-
Ahí veo una falta de combustible por la razón que sea...¿Te imaginas que se haya deshilachado el filtro del gasoil y por un momento se haya obstruido la bomba?
¿Y que luego esta haya dejado de funcionar por el mismo problema?
O la bomba del gasoil, o la de inyección...Algo de centralita (Que también es carito...)
Pero la compresión no aparece y desaparece como el Guadiana.
No voy a decir yo que te estén tangando, pero en esa pasta yo pediria una segunda opinión y si tienes que cambiar el motor...¿Lo cambiarías en un concesionario oficial? confundido:- +$ = enfermera:-
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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Andenverde » 11 Mar 2013, 16:56

Bueno, pues ya hay presupuesto para la "maniobra" que pretende el taller: se monta en 7000 y pico euros, incluyendo un descuento de 1000 (vamos, que sin ese "detalle comercial" la cosa se quedaría próxima al millón y medio de las antiguas pesetas). Ni de coña, vamos.

Pienso que los tiros deben ir por donde dice Alexpeichs (un fuerte abrazo), ya que si hubiera una problema estructural en bloque o culata que abarcara los cuatro cilindros de forma simultánea (que ya sería...), estarían los líquidos (agua y aceite) para delatar la permeabilidad, aparte de que algo así es discordante con el hecho de que el motor se pusiera en marcha unas cuantas veces durante un par de segundos para luego pararse.

Mi sospecha también está en la distribución, en que haya pasado algo (¿tal vez avería en algún patín tensor de la cadena de distribución?) que decale ligeramente los árboles de levas, de tal manera que el cierre del las válvulas no se produzcan en el momento previsto -evitando una compresión correcta-, pero que tampoco sea tan marcado como para provocar el alcance de alguna de éstas por la cabeza del pistón (en este caso, las consecuencias son manifiestas...). De todas formas, me sorprende la ausencia completa de ruidos extraños y el giro perfectamente redondo en esos dos segundos que se mantenía en marcha. Tengo la casi absoluta seguridad de que no hay un daño mecánico severo ni extenso.
No descarto un problema de alimentación en el circuito del alta presión, pero si es realmente cierto que la compresión es "bajísima" (según palabras del taller), supongo que esto sería lo primero a solucionar.

Mañana por fin podré ir al taller a hablar cara a cara con ellos y espero que pueda mantener una pequeña charla con el mecánico, a ver si me explica bien lo que cree que ha pasado. No puedo encajar el hecho de que ante una avería no diagnosticada (la falta de compresión es sólo una consecuencia), se pretenda un cambio completo de un motor con un grado de fiabilidad, hasta el momento, más que contrastado.

Ya iré informando; gracias nuevamente por vuestros comentarios.

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por toño » 11 Mar 2013, 18:47

bajo mi opinion yo me decantaria por la alimentacion de combustible, bien sea la bomba que lleva el gasoil al motor o a la bomba inyectora. en el primer caso cuando la bomba esta mal y se calienta esta deja de funcionar correctamente hasta que se enfria, en ese momento todo vuelve a la normalidad aunque por muy poco tiempo, hasta que se vuelve a calentar. en el caso de la bomba inyectora creo que llevan una pequeña valvula que corta el suministro de gasoil para parar el motor instantaneamente cuando damos al pulsador de stop, y debe de abrirse cuando le das al start, si esa valvula no abre el coche no arrancara.
yo no creo que sea cosa de compresion ya que para eso se tienen que quedar las valvulas abiertas y cuando hay problemas lo que hacen estas es cerrarse por efecto de los muelles

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Andenverde » 12 Mar 2013, 19:45

Bien, bajo la presión de la jefa de la familia silba:- , al final he decidido no investigar el coche. Hemos ido por el conce, donde tenían desmontado el protector plástico de la tapa de la culata y un par de manguitos y poco más. Pensando en la cantidad de trastornos que nos quedaban por delante para localizar y corregir la avería, en las escasa disponibilidad de tiempo para dedicarnos a ello de la manera debida, y en la firme intención de mi mujer de no querer continuar con él aún reparado, decidimos negociar la entrega a la casa, siempre y cuando nos dieran una cantidad aceptable para poder obtener otro vehículo.

Casi casualmente he tenido la oportunidad de probar esta misma mañana un laguna 2.0 Dci GT 4RD con menos de 4 años y 40000 km y... excit:- Sí, sé que la mecánica es la misma gili:- (o casi, excepto la mayor potencia, el turbo diferente, los árboles contrarrotantes de equilibrado y alguna que otra cosa más), pero... he decidido dar otra oportunidad a Renault. loco:-

Desde luego, influyó notablemente el hecho de que recogieran el Gran Scenic en su actual estado por 4000€ (su valor venal actual, si estuviera intacto, es inferior a 8000€) y, por otra parte, las sensaciones percibidas después de unos 40-50 km en trazado variado con el laguna: notablemente más fino y silencioso aún que el 150 cv, sensiblemente más potente, con una caja manual de recorrido más corto y preciso, de buen tacto, y con desarrollos algo más cortos que en la GS, frenos logrados en cuanto a potencia y recorrido de pedal, bien acabado y equipado y, sobre todo, poseedor de unas características dinámicas absolutamente sorprendentes a la hora de negociar virajes. Me hizo recordar, en este aspecto, a mi antiguo Sierra Cosworth: la agilidad y sensación de control es fascinante, algo también evidente en zonas de trazado más abierto, con una rapidez y precisión directriz cautivadoras.

La suspensión -ligeramente menos confortable-, la posición de conducción -bastante más baja-, y el espacio y la modularidad -entre otras cosas-, son algo que con seguridad echaré de menos, pero en este caso, creo que el cambio no implica profundas renuncias en cuanto a placer de conducción.

Me apena bastante el deshacerme de un vehículo que, hasta la fecha, siempre ha sido una máquina altamente servicial y satisfactoria, pero creo que la oportunidad de acabar de manera rápida y económicamente aceptable con este grave problema actual es buena, y así la he considerado para evitar lo que ya suponía el quedarnos sin uno de los vehículos durante una temporada, en medio de un más que probable peregrinar entre talleres, desguaces y resto de inconvenientes, "goteo económico prolongado" incluido.

Sólo espero que esta vez tenga algo más de fortuna en el aspecto de la fiabilidad mecánica hmmm:-

Si todo sale bien y lo consideran de interés (que no sé si procederá, al tratarse de otro modelo), cuando lo "tenga por la mano" me comprometo a hacerles saber más detalladamente mis impresiones sobre el vehículo (tal y como hice con el GS en su día). Sólo tienen que hacérmelo saber y contribuiré de la mejor manera que pueda.

Por último, hago público mi agradecimiento por los comentarios y las sugerencias recibidas; un placer de foro y de familia, como siempre fue.
Un abrazo a todos.

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por miquelangeldj » 12 Mar 2013, 19:54

Suerte con el Laguna. Ya nos pondrás unas fotillos.
Scenic 1.9 dCi-120 Luxe-Privilege. Amarillo Otoño Integral. (Nov 04) ESP. Nervasport 17"+Brigdestone Turanza T001 225/45. Amortiguadores Bilstein B6. Chapa EGR. Techo panorámico. Faros Xenón+Leds Posición. Cabasse 4x40 Carminat. Climazul. Antiniebla doble. Pilotos Hella Transparentes. Chapa Protectora Maletero. Parrot 3200. Tapón Azul. Cofre Maletero. Sensor de aparcamiento electromagnético. Oskeleds by Yatocaba & Fran_Vamo. Aros by Matriki: Start/Stop+Cierre+Clima. Leds IKEA en maletero y portón by Challenge. Aro retro by Icaro. Virandeira de Sargadelos
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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por erPeluky » 12 Mar 2013, 22:55

A mi me llegan a dar 4000€ por mi gordi y tn hubiera sacado otro Renault pero los muy ... me daban na y menos. Me alegro por la solusión que has conseguido y como dice miquelangeldj ahora a disfrutarlo apla:- apla:-
[html]Renault Grand Scénic 1.5 dCi 100cv, Confort Dynamique, Gris Platino, Faros Antiniebla y Llantas de Aleación 16" Nervastella. Portagafas -Algo Básica pero fenomenal-<br />
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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Lano » 13 Mar 2013, 10:12

Yo también pienso que has hecho bien, aunque solo sea por los quebraderos de cabeza que te quitas.
Y por supuesto que interesa el otro coche, unas fotitos y unas impresiones irian genial, ademas que a todos nos gusta lucir "unos zapatos nuevos" salud:-
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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por pulgaditas » 21 Mar 2013, 22:03

Joder,lo siento por la perdida de tu Grand Scenic,yo tambien tengo ese motor en la mia,miedo me da,el laguna es un pepino guapo.

Suerte y a disfrutarlo compañero,no te olvides unas fotitos salud:-

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Nitro82 » 21 Mar 2013, 23:18

Siento lo del coche, no habia leido este hilo hasta hoy. Soy muy desconfiao y a mi la historia me huele fatal, y encima te dan 4000€ por un coche con una averia de 7000? A mi me suena a que la averia no era tan grave. Pero ahora ya no vale la pena pensar en eso, un saludo

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Alexpeichs » 22 Mar 2013, 00:19

No te diré que me alegro, pero si el Laguna te lo venden a un precio razonable, pues adelante y a disfrutar de ese makinón....
abrazo:-
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Andenverde

Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Andenverde » 22 Mar 2013, 11:55

Bueno, han habido algunas noticias...
Increíblemente, un conocido me ha dicho este domingo pasado que ha visto ya circulando a mi ex-gordi...parece que esa "falta de compresión" se debía a que los segmentos se habían quedado pegados a los pistones (¿todos a la vez?) y el vehículo, tras verter un poco de gasolina en la admisión, se puso en marcha de inmediato, corrigiendo el supuesto problema después con un aditivo. Según me dijo un mecánico conocido de mi suegro, eso suele suceder cuando se rellena entre cambios con aceites idénticos en todas las especificaciones , pero que no son exactamente de la misma marca que el que lleva enfa1:-
No sé cuánto tendrá todo esto de cierto, pero que el coche ya está funcionando sí que lo sé, y dicho lo dejo por si la información puede serle útil a alguien que se encuentre con un problema similar.
Esto de las prisas por tener vehículo disponible, es lo que tiene... leermas:-

Por otra parte, aún no he tomado las fotos del Laguna; supongo que cuando lo vuelva a tener bien limpio subiré unas pocas, según me han pedido.

Estoy contento con este vehículo, porque me pone fácil soslayar lo que he perdido con el GS. La mecánica me ha dado una grata sorpresa no sólo por cuánto empuja el motor, sino por cómo lo hace: entre el ralentí y unas 1500-1700 rpm, la respuesta es apreciablemente mayor que en el Dci 150. Era algo inesperado, porque creo que una de las diferencias entre ambos era el turbo mayor -más inercia, supuestmente- de la versión más potente. Bien es cierto que hay casi 100 kg de diferencia y los desarrollos son (salvo la 5ª, casi equivalente) claramente más cortos, pero por contra, también tiene que mover unos neumáticos 225/45 18 (casi nada cuando vaya a cambiarlos...)
También vibra mucho menos -y mira que el 150 era fino, pero aquí los árboles contrarrotantes de equilibrado se notan bastante- y está muy bien aislado acústicamente (impresiona sobre todo el silencio en vias rápidas, aún bajo fuerte carga. Es muy difícil saber, en trayectos así, no sólo si es gaolina o diesel por el sonido, sino el número de cilindros que llevas, por la práctica ausencia de vibración).
El caso es que ahora hay que usar la segunda mucho menos, tanto en carretera de montaña muy virada como en ciudad al doblar una esquina, por ejemplo, lo que lo hace la conducción más confortable si no deseas usar mucho el cambio. Por cierto, este no es de recorrido tan corto como me dio la impresiión en una primera valoración, pero por tacto de la palanca y precisión de guiado, es satisfactorio.

El consumo medio según ordenador, en los primeros 500 km que le hice, estaba en ¡10.4! Obviamente, se nota que estaba probando lo que daba de sí; ahora mismo ya lo tengo en unos 8.5. La mejor aerodinámica no puede compensar unos desarrollos más cortos, una más que probable mayor resistencia a la rodadura, ni tampoco la continua tentación de disfrutar de su potencial... santo:-

Bueno, mejor continúe otro día -si lo creen conveniente- con las opiniones, porque parece que mi tónica es participar poco, y cuando lo hago es para soltar un ladrillo de cuidado bostezo:-

Saludos a todos.

PD: Alexpeichs, cuando vuelvas por la isla tienes un Laguna esperando tu prueba, y luego unas bebe:- bien frías, como debe ser.

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por expeedy » 22 Mar 2013, 12:37

¿Vamos que el coche perdía aceite e ibas rellenando por tu cuenta?
Si al echar gasolina se ha puesto en marcha ¿no habría un problema de inyección?
Parece que elmensaje se te ha quedado a medias.

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por Nitro82 » 22 Mar 2013, 14:24

A mi me huele a estafa de la Renault...

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Re: Avería 2.0 DCI ¿Motor nuevo?

Mensaje por peugeot 205 » 22 Mar 2013, 16:02

Yo creo que Víctor tiene toda la razón,lo mejor es disfrutar del nuevo y del viejo ni acordarse,un saludo y a disfrutar el Laguna

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