Paneles fotovoltaicos autoconsumo.

[ktetovca]

Hola .Dado el precio tan abusivo que tenemos cada vez mas de la factura de la luz ,estoy pensando en instalar paneles fotovoltaicos para autoconsumo,alrededor de 4 o 5 mil watios de potencia total con su correspondiente inversor.Pese a que la cantidad inicial de inversion esta sobre los 6000 leuros en 8-10 años podria estar amortizado aun sin vender la electricidad no consumida.Mi pregunta es,¿alguien tiene montado algo similar o me puede asesorar?.
Gracias de antemano

[Livonan]

Yo llevo detrás de ese tema hace bastante tiempo. El autoconsumo no está regulado todavía. Lo aprobó el PSOE antes de las elecciones. Pero el PP no ha desarrollado la norma que permitiría su desarrollo. Según parece hay muchos intereses de las eléctricas en retrasarlo.

Explico brevemente como funciona. Es como un electrodoméstico más. Puede usar paneles solares o generador eólico... o ambos. La energía producida pasa a un equipo electrónico que la sincroniza con la que tenemos en casa procedente de la red. Si en un momento dado necesitamos más energía de la que producimos, la tomamos de la red. Si igualamos consumo a producción no tomamos nada de la red. Si producimos más que gastamos, esa energía va a la red y el contador la memoriza (hace falta un contador especial). Es como si almacenásemos energía en la red. Cuando la necesitamos, primero gastamos esa energía que hemos dejado. Dicha energía no es gratis, nos facturan ese servicio de "peaje" pero siempre a un coste muy inferior al del kWh normal. Esto evita tener un montón de baterías que es un factor muy importante del coste de una instalación autónoma (sin conexión a red).

Estos equipos no son autónomos, no pueden trabajar desconectados de la red eléctrica. Eso ya sería una instalación autónoma mucho más cara.

Como he dicho la ley está aprobada pero falta la normativa que indique, entre otras muchas cosas:
- Potencia máxima a instalar de autoconsumo respecto a la contratada.
- Precio del kWh por peaje

Con la caída de precios de los paneles solares (10 veces menos en 5 años) y la subida de la energía eléctrica es una opción muy interesante. Las empresas que se dedican a esto esperaban que se aprobara la normativa para mayo de 2012 pero quedó en nada.

Otros países como Alemania o Italia lo llevan utilizando hace ya años... pero los intereses económicos de los grandes siempre están por encima de casi todo.

Todo esto es el autoconsumo como particular, sin constituirse como empresa ni como cooperativa. Ya digo que se pretende que sea como un electrodoméstico más, que se conecta a un enchufe y que produce electricidad (simplificando un poco).

[tanke001]

Buenas!!

No sé cómo funciona por Valencia, pero por estos lares, según tengo entendido, si produces, pagas impuesto por producir electricidad. Puedes pedir subvención, pero si lo haces, la electricidad que te sobre, si te sobra algo, se irá a la compañía de turno por obligación, sin compensación alguna, y el dia que te quedas corto, pues a pagar tarifa normal. Todo esto, es olo que me le entendí a un instalador que tengo debajo de casa hace 2 años aprox, igual ha cambiado o yo no me enteré bien. Puedes probar a ponerlos térmicos, que no tienen Gravamen alguno, y son para calentar el agua, con un rendimiento del 95%, no como los paneles solares, cuyo rendimiento, hace 2 años, no llegaba al 20%....

[peugeot 205]

Este tema ne interesa pilló sitio y así me voy enterando de como funciona y las ventajas de esa energia

[ Comentario creado desde movil ]

[RIQUITRACK]

El autoconsumo o la producción individual de energía, según me comentaron es alegal, es decir no esta legislado aunque no esta prohibido, si quieres que sea legal deberías darte de alta productor con todo lo que conlleva. Otra posibilidad es mediante un ondulador conectar la producción de energía a tu instalación, en el caso que la producción sea mayor tu contador (seguramente mecánico) se parará ( y el exceso se lo regalas a la suministradora) y en el caso que sea menor se ralentizará. En otros países esta reglado, y se usan contadores reversibles que en el caso de exceso de producción va disminuyendo tu consumo.
Aun así, estuve echando cuentas con un sistema de 480 W y en cinco años estaba amortizado, como la vida media de las placas es unos 25 años, tiene cuenta. Pero claro hay que hacer un desembolso inicial.
Lo interesante que puedes hacer una instalación modular, es decir instalar inicialmente un panel y a medida que vaya obteniendo más dinero ir instalando más.

[Livonan]

Como dice el compañero es alegal más que ilegal.

¿Qué pasa si me pongo ahora un bicho de esos?
- Ahorro energía sólo cuando produzco igual o más de la que necesito. Hay que hacer números que igual es rentable, como dicen más arriba.

¿Qué puede pasar además?
- El contador puede pararse o seguir contando los kWh que mandas a la red; conozco los dos casos. Si se para vale, pierdes esa energía. Pero si sigue contando ¡en positivo! además de tirarla la pagas como consumida . Depende del modelo de contador.

Este tipo de dispositivos resulta interesante cuando está la opción de "almacenar" energía en la red. Se amortiza más rápido y empiezas a ahorrar antes.

Yo estuve mirando de instalarme entre 0,5 y 1 kW en placas (todo depende de cómo se legisle, coste de los equipos, etc.). Imagina el caso de muchas familias, en que las horas de mayor insolación es precisamente cuando no están en casa (horarios de trabajo, escuela, etc.). Puede estar la casa 6-8 horas vacía dándole el sol. Esa energía la guardas para cuando vuelvas por la tarde. O cuando estás de vacaciones.

Y ya no te digo con un aerogenerador que puede estar en marcha 24 h si hay viento (aunque hoy en día son muy caros y la amortización ya no está tan clara a corto plazo).

[miquelangeldj]

A mí también me interesa. Uno de los lados del tejado de mi casa está perfectamente orientado para recibir luz solar durante casi todo el día y además es una zona en la que suele hacer viento. En mi casa no tenemos gas y todo es eléctrico, de modo que mi cuadro de amortización igual es más rápido ya que al ser una casa grande situada en una zona fría en invierno, he gastado más de 3.000 € de electricidad en 2012. Lo estuve mirando por encima hace tres años y me salía por unos 12.000 €, aunque si como dice Julián, han bajado tanto de precio, igual es una opción a tener en cuenta muy seriamente.

[Livonan]

Iré informando en este hilo de las novedades en cuanto a la normativa.

Por cierto, lo que sí te interesa Miquel es energía solar para agua caliente sanitaria (no confundir con la energía solar fotovoltaica que es de lo que trata el hilo; su principio de funcionamiento es totalmente diferente).

Si está bien diseñado el sistema verás el ahorro en electricidad para agua caliente. Se nota. Además se combina con el eléctrico para apoyar cuando no hay bastante con la energía solar.

[miquelangeldj]

Julián, sería ideal si tuviera el suelo radiante por agua, pero tengo el suelo radiante eléctrico, de modo que lo único que ahorraría sería el consumo del termo, nada más. Creo que unas placas fotovoltaicas me irían mejor, cuando estuvieran reguladas de una p... vez.
Mucho llenarnos la boca de energías renovables y de sostenibilidad, pero a la hora de la verdad, una mierda como un piano.

[SARYMAR]

buenas aqui va parte de la normativa
http://www.lasexta.com/videos/salvados/ ... 00028.html
o por donde se la pasan

[ktetovca]

Si vas de "legal",la instalacion de estos equipos depende que la compañia electrica te lo autorize (kits de autoconsumo),ademas necesitas proyecto y una serie de historias que hace que se te quiten las ganas.La mayoria de inversores solo funcionan si estan conectados a red y el sobrante que no utilizas lo inyectan a la misma.Por este motivo las compañias se pueden excusar en que tu instalacion puede modificar el comportamiento de la red y te lo hacen muy dificil.Afortunadamente,tambien existen unos nuevos inversores que NO inyectan la energia que no utilizas a red.Estos inversores tambien pueden cargar un sistema de baterias y en caso de que te quedes corto de potencia toman la que falta de la red.
Desde el punto de vista de que la famosa ley de Balance Neto no esta aprobada,estos equipos son lo mas interesante.Durante el dia generas tu propia electricidad,la que no consumes la almacenas en las baterias,pero en caso de que por la noche las descarges entonces usaras la red electrica de la compañia.Esta claro que el coste de estas instalaciones es caro,para una potencia de 5Kw el coste de placas mas inversores puede estar sobre 6 u 8 mil euros,eso sin contar baterias,que aqui te puedes gastar lo que quieras,pues aunque si es cierto que las placas fotovoltaicas han bajado espectacularmente de precio,las baterias han hecho todo lo contrario.
Se que es una inversion cara,pero visto que en 2-3 años la energia electrica ha subido entre un 15-18 %....y lo que nos espera es una opcion a tener en cuenta y que es mas rentable que tener dinero en un deposito bancario y mas cuando ahora el Banco de España "recomienda " no remunerarlos a mas de 1.75%.
Otiaaaa que tocho me ha salido .

[ipues]

Me uno al grupo. Me interesa el tema y mas si algún día cierro el tema del chalet, que gracias a los "PUTOS BANCOS" lo tengo parado. Pues ahora no sueltan aunque pidas migajas, y si sueltan es con intereses del 5 o 6%.

Tengo claro que si me cambio, poco a poco ire introduciendo estas opciones de ahorro de energia.

Ahora en el piso estoy utilizando un sistema rustico para ahorrar agua.
Quizás alguno se lo tome a risa. El sistema es que cuando baño a los niños, pongo el tapón a la bañera y ese agua la voy pasando a un cubo para usarlo en la cisterna.
A veces con los mayores también lo uso. Depende de factores.
Según mis cálculos ahorro entre +5€ por factura.

Yo creo que en las energías renovables esta el futuro, pero no te pueden enseñar casas superecologicas si luego no lo puedes aplicar en tu casa. Hay muchos interesados en que esto no funcione. COMO SIEMPRE

[ktetovca]

Evidentemente que las "grandes no quieren que esto funcione",¿porque creeis que luego los expresidentes y altos cargos son contratados por estas empresas?.Esta claro que tecnologicamente y siempre que tengas espacio estas instalaciones son rentables,mas a mas cuando el precio de la energia es cada dia mas abusivo.El tema de placas fotovoltaicas afortunadamente los precios han bajado muchisimo.En el tema de los inversores,estos se desconectan en el momento que no hay entrada de red.Esto es logico,ya que cuando no hay red,seguramente es porque han desconectado para tareas de mantenimiento o reparacion y nosotros en ese momento no debemos inyectar a red para evitar problemas a los operarios.Con este tipo de instalacion(inyeccion a red),debes efectuar la instalacion mediante un proyecto,instalador autorizado,alta de la misma y supervision de la compañia,pero la ultima palabra siempre es de esta,por lo que para un pequeño usuario ya me direis si merece la pena meterse en este fregao.Ademas que la energia generada te la pagan a precio....P*ta.Para eso la almaceno en mis baterias y la utilizo por la noche.

[Livonan]

Yo por ahora me espero a ver cómo evoluciona el tema del Balance Neto. He hecho el estudio con baterías y me sale muy caro. La cosa estaría en poder enviar la energía sobrante a la red y recuperarla cuando la necesito. Ahora bien, como decís, con las subidas de la energía puede que en breve lo que nos parece antieconómico ahora no lo sea.

Miquel, me refería agua caliente sanitaria, para ducha, friegue, etc. No para calentar la casa. Son unos kits que están bastante bien y dan buen resultado; sólo para evitarte el termo. Yo tengo la preinstalación hecha hasta la terraza pero no lo puse porque me instalé calefacción a gas. En verano, a pesar de usar agua caliente sanitaria, pago siempre el mínimo en gas, y no me conviene. También cocino con gas.

[exzx]

Evidentemente que las "grandes no quieren que esto funcione",¿porque creeis que luego los expresidentes y altos cargos son contratados por estas empresas?.Esta claro que tecnologicamente y siempre que tengas espacio estas instalaciones son rentables,mas a mas cuando el precio de la energia es cada dia mas abusivo.El tema de placas fotovoltaicas afortunadamente los precios han bajado muchisimo.En el tema de los inversores,estos se desconectan en el momento que no hay entrada de red.Esto es logico,ya que cuando no hay red,seguramente es porque han desconectado para tareas de mantenimiento o reparacion y nosotros en ese momento no debemos inyectar a red para evitar problemas a los operarios.Con este tipo de instalacion(inyeccion a red),debes efectuar la instalacion mediante un proyecto,instalador autorizado,alta de la misma y supervision de la compañia,pero la ultima palabra siempre es de esta,por lo que para un pequeño usuario ya me direis si merece la pena meterse en este fregao.Ademas que la energia generada te la pagan a precio....P*ta.Para eso la almaceno en mis baterias y la utilizo por la noche.

Cuidadado con los "bricos" en este tema, el próximo 4 de marzo hará un año que un compañero mío fallecio porque un particular (en este caso una compañía de telefonía movil) inyecto energía en una linea que estaba en descargo para su reparación, por eso efectivamente se necesitan proyectos y autorizaciones, MUCHÍSIMO CUIDADO CON INYECTAR ENERGÍA EN LA RED.

[ktetovca]

Este tipo de instalacion no se puede ni debe considerar un "Brico",estamos hablando de algo serio y que como bien comentas puede ser letal para un operario que este trabajando en una linea que se considere sin tension y esto no sea asi.De todas maneras imagino que ocurririan una serie de factores (sobre todo falta de seguridad) para que ese compañero falleciera,pues es basico comprobar que la linea esta sin tension y utilizar las medidas de seguridad adecuadas para realizar la tarea.

[Livonan]

Inyectar energía en la red no es tan sencillo. Es complejo de explicar pero hay que sincronizar la red privada con la general, tanto en frecuencia como en fase. Este problema está resuelto hace años y además se han ido abaratando el precio de los equipos que lo hacen. Como comenta Ktetovca, si no hay red, estos equipos de autoconsumo no funcionan.

Hay otro tipo de instalaciones que pueden funcionar en un momento dado en "isla", es decir, desconectadas de la red, pero hay elementos de seguridad para no juntar ambas fuentes de energía. En otras pueden funcionar de cualquier manera: sólo red, sólo fuente propia y ambas. En fin, hay para todos los usos, precios y funciones. Esto ya es más para entornos industriales.

De todas formas, como dice el apañero, hay que tener mucho cuidado con el tema de meter energía en la red. No hacer bricos con esto que hay vidas en juego.

[exzx]

Este tipo de instalacion no se puede ni debe considerar un "Brico",estamos hablando de algo serio y que como bien comentas puede ser letal para un operario que este trabajando en una linea que se considere sin tension y esto no sea asi.De todas maneras imagino que ocurririan una serie de factores (sobre todo falta de seguridad) para que ese compañero falleciera,pues es basico comprobar que la linea esta sin tension y utilizar las medidas de seguridad adecuadas para realizar la tarea.

Si de la persona que fue a poner el grupo de la antena de telefonía en marcha, un grupo de no recuerdo cuantas caveas, prehistórico, posiblemente con las protecciones de este neutralizadas, sin una instalación adecuada que hizo que al poner el grupo en marcha enviara corriente en baja al transformador, que la convirtio en alta, y aún estando la línea con las tierras puestas y en cortocircuito, si el grupo no tiene en condiciones sus protecciones, este seguirá metiendo tensión hasta que rebiente, por supuesto que se comprueba la ausencia de tensión (si no sigues las cinco reglas de oro en este trabajo, date por muerto) pero el grupo fue puesto en marcha cuando ya estaban trabajando en esta linea, los contadores digitales de Endesa de otros clientes detectaron una electrificación de la linea durante 85 segundos, cuando se suponía que estaba en descargo. Vamos que despues de este tocho solo quiero decir eso, cuidado con la electricidad, ni se ve, ni se oye, ni huele, y es muy facil tener un accidente con ella.

[ktetovca]

Estoy totalmente de acuerdo contigo,la electricidad es un enemigo de cuidado y donde menos te lo esperas....lo que no entiendo es como una empresa de telefonia puede tener un generador sin un sistema basico de seguridad para no inyectar a la red,cuando un simple contactor ya te evita este problema