Sanción a Vettel

Todo lo relacionado con el mundo de la competicion
Responder
Avatar de Usuario
nisus
F1 Team
F1 Team
Mensajes: 10552
Registrado: 04 Jul 2008, 07:34

Re: Sanción a Vettel

Mensaje por nisus » 02 Dic 2012, 10:46

Yo lo entiendo perfectamente. Vettel no tiene culpa, pero si que, imagino que tu podrás entender, que el equipo da ordenes a un Toro Rosso para pararse hasta los 20" que podría haber tenido de sanción, cuanto menos, me resulta sospechoso, el tema de la bandera un error humano fruto de un fallo de organización. Si se le suma la diferencia de criterios que tiene la Fia para sancionar cuando tiene que hacerlo, me queda claro que solo hay un culpable en todo esto y es la propia Fia.

Se dá el caso que el perjudicado es Alonso y lógicamente si fuera Hamilton, Vettel o el que fuera, no estaríamos debatiendo tanto sobre el tema.

Entiendo Marko, que tienes ganas de pegarte una comilona a mi costa, pero tal y como está la crisis en este país, no es de recibo granson:- . Seguramente tendrás una información de primerísima mano, tal vez algún familiar o amigo muy cercano a la Fia, porque no creo que te hayas leído las normas de la F1 y me suena más a apuesta trampa que a que realmente conozcas dichas normas.

Como dije, por mi parte este tema no dá más de sí y la Fia ya ha dicho lo que hay.
El punto de partida para tu nueva vida llega cuando te das cuenta que puedes aprender cualquier cosa que necesites para lograr las metas que te has fijado. Esto significa que no hay límites en lo que puedes ser, tener o hacer.
Brian Tracy

MARKO

Re: Sanción a Vettel

Mensaje por MARKO » 02 Dic 2012, 14:33

Yo puedo entender mil cosas pero también imaginármelas según convenga, si se le dieron órdenes a un Toro Rosso supongo ke serian parecidas a las ke Ferrari dio a Massa, por tanto en ese sentido tampoko hay caso.

Ya sabemos cómo es la FIA y las decisiones ke tomo en muchos casos conkretos, pero los únicos ke pueden hacer algo en ese sentido son los equipos, si cada año están dispuestos a tragar con la vara de medir de esta gente será por algo, yo me puedo suponer el por ke…pero es pura especulación.

La FIA aclara de forma rotunda y ningún equipo lo pone en duda, supongo ke estos si tienen kien se empape el reglamento de arriba abajo, ke la bandera verde tiene preferencia de cumplimiento ante la señal luminosa, por tanto insistir en ke eso fue un error no tiene ni pies ni cabeza.

Lo único ke se podría reclamar y admitir como un error, bueno, como un error o decisión injusta ya ke no beneficio a todos por igual, es el hecho de ke esa bandera verde se ondeo cuando ya habían pasado más o menos 11 vehículos, por tanto del 2º al 11º no tuvieron la oportunidad de adelantar y aprovechar esos más o menos 350 metros de recta, eso es lo único reclamable…ke os lo tengo ke dar todo masticado joder. qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:- qmepar3:-



bebe:-

Eduardgb

Re: Sanción a Vettel

Mensaje por Eduardgb » 02 Dic 2012, 15:28

MARKO escribió:Yo puedo entender mil cosas pero también imaginármelas según convenga, si se le dieron órdenes a un Toro Rosso supongo ke serian parecidas a las ke Ferrari dio a Massa, por tanto en ese sentido tampoko hay caso.
En este caso no es igual, Marko; el equipo Red Bull y el equipo Toro Rosso, aunque pertenezcan a la misma matriz no son el mismo equipo. Nada tiene que ver con que se den órdenes a pilotos del mismo equipo.

Pero es que si se defiende la supuesta posibilidad de que se le dieran órdenes a un Toro Rosso de favorcer a un Red Bull ya estamos dando por buena la teoría de que en el equipo de Vettel sabían que algo malo habían hecho y que podría traer consecuncias una vez acabada la carrera.


Por otra parte: http://www.caranddriverthef1.com/formul ... -normativa

"Fuentes de la Federación también aseguran al mismo medio de comunicación que el sector de bandera amarilla empezó con el panel luminoso justo antes de la curva 3, en el tercer sector de los comisarios, y que finalizaba 150 metros antes de la curva 4, señalado por un panel verde luminoso."

¿Eing? Pues ese segundo panel luminoso en todas las imágenes se ve que era amarillo, incluso en el volante de Vettel.

"No obstante, la polémica surgió al comprobar que uno de los comisarios, situado entre las zonas de los dos paneles, ondeaba una bandera verde."

Ya reconocen entonces que existe algo erroneo ya que en caso contrario no existiría polémica alguna.

"En afirmación de la FIA y bajo el reglamento deportivo, la bandera verde tiene preferencia de cumplimiento ante la señal luminosa."

Esto aún no lo he encontrado escrito en ninguna normativa, aunque no me importa darlo por bueno ya que si la FIA dice que una cosa es blanca, por más que sea morada jamás se podrá contradecirles. ametra:-

"Entre la última luz amarilla y la luz verde, había una bandera verde que estaba siendo ondeada. Vettel respondió a la bandera y lo hizo todo bien", opina Whiting. "Vettel lo hizo todo de manera correcta. Él reaccionó a una bandera verde que estaba 350 metros adelante del último semáforo amarillo".

Primero dice que entre la última luz amarilla y la primera verde existe la bandera verde... y luego dice que la bandera verde estaba 350 metros antes del último semáforo amarillo. ¿En qué quedamos? loco:-

Para mí Vettel es justo ganador, al igual que lo hubiera sido Alonso si hubiera conseguido 4 puntos más, no me quejo de eso. Me quejo de que la FIA sabía que algo raro estaba ocurriendo y prefirió callar la boca y esperar a que Ferrari (la única que oficialmente podía hacerlo) no se quejara.


Por cierto; opinar ahora que daba igual que le hubieran puesto a Vettel un drive-through porque habría seguido adelantando a todos es poco menos que hablar de algo que no ha ocurrido. También yo puedo decir que Vettel se habría puesto más nervioso y se la habría pegado en su ansia por ganar puestos; cualquiera de los dos casos podría darse. Es como cuando juega el último de la Liga contra el Barça o el Madrid y no le pitan un penalty a favor cuando aún van 0-0 y decimos que da igual porque al final iban a perder igual... ¿Y como sabemos que no conseguirían acabar ganando?

Mundial terminado, campeón y subcampeón coronados merecidísimamente... pero la FIA dejando como siempre un tufillo a Juan Palomo, yo me lo guiso yo me lo como... enfa1:-

MARKO

Re: Sanción a Vettel

Mensaje por MARKO » 02 Dic 2012, 16:49

Eduardo supongo ke es una broma lo de ke por ser diferentes equipos RB y TR no existan instrucciones en un momento dado, me dirás tu ke algunos ke disfrutan de motores Ferrari no las reciben de Ferrari si llega el caso, Eduardo por favor ke tu sabes perfectamente ke esto seda y se seguirá dando.

Está claro ke las declaraciones de la FIA son un lio, pero yo tengo claro lo ke vi en el video, luz amarilla, poko después bandera verde ondeada por un comisario, es cuando adelanta Vettel y no antes, por ultimo luz verde ke cuando llega Vettel a su altura cambia el color también de amarillo a verde en su volante.

Todo lo demás son juegos de palabras ke según convenga uno le da una interpretación y otros otra, pero hay un video para verlo perfectamente.

Si por un lado dices estar al corriente de ke la FIA sabia ke había algo raro, para inmediatamente después decir ke es especular el asegurar ke Vettel hubiera tenido posibilidades de recuperarse aun sufriendo un dive-through…no pega ni con cola amigo Eduardo, si valen tus especulaciones también valen las mías. Pero aun así hay una gran diferencia, Vettel demostró ke es capaz de salir el ultimo y ganar una carrera, en cambio tú tienes mucho más difícil demostrar ke sabes las intenciones de la FIA.

Lo dije y lo seguiré diciendo, la política está en todo, en la vida cotidiana, en el deporte, etc., en este caso la política de la FIA la intuimos todos, es la ke es y los equipos tragan con ello, por tanto son los menos indicados para lloriquear cuando las cosas no les van de cara, de todas formas Vettel es el justo ganador diga lo ke diga la FIA y los incondicionales de Alonso.


bebe:-

Eduardgb

Re: Sanción a Vettel

Mensaje por Eduardgb » 02 Dic 2012, 17:21

MARKO escribió:Eduardo supongo ke es una broma lo de ke por ser diferentes equipos RB y TR no existan instrucciones en un momento dado, me dirás tu ke algunos ke disfrutan de motores Ferrari no las reciben de Ferrari si llega el caso, Eduardo por favor ke tu sabes perfectamente ke esto seda y se seguirá dando.

Está claro ke las declaraciones de la FIA son un lio, pero yo tengo claro lo ke vi en el video, luz amarilla, poko después bandera verde ondeada por un comisario, es cuando adelanta Vettel y no antes, por ultimo luz verde ke cuando llega Vettel a su altura cambia el color también de amarillo a verde en su volante.

Todo lo demás son juegos de palabras ke según convenga uno le da una interpretación y otros otra, pero hay un video para verlo perfectamente.

Si por un lado dices estar al corriente de ke la FIA sabia ke había algo raro, para inmediatamente después decir ke es especular el asegurar ke Vettel hubiera tenido posibilidades de recuperarse aun sufriendo un dive-through…no pega ni con cola amigo Eduardo, si valen tus especulaciones también valen las mías. Pero aun así hay una gran diferencia, Vettel demostró ke es capaz de salir el ultimo y ganar una carrera, en cambio tú tienes mucho más difícil demostrar ke sabes las intenciones de la FIA.

Lo dije y lo seguiré diciendo, la política está en todo, en la vida cotidiana, en el deporte, etc., en este caso la política de la FIA la intuimos todos, es la ke es y los equipos tragan con ello, por tanto son los menos indicados para lloriquear cuando las cosas no les van de cara, de todas formas Vettel es el justo ganador diga lo ke diga la FIA y los incondicionales de Alonso.


bebe:-
Desde un principio he dicho (y sigo haciéndolo) que Vettel es justo vencedor del Mundial. ok:- Pero no por ello dejo de criticar las decisones que toma la FIA cuando y como le apetece. Si tú mismo reconoces que en la F1 hay mucho de política y también reconoces que las declaraciones de la FIA son un lio, la culpa de lo que ha ocurrido no la tiene ni Ferrari, ni Alonso, ni Vettel... la tiene la FIA, ni más ni menos.

Por cierto, Mónaco 2010, Schumacher sancionado con 20 segundos por adelantar a Alonso en situación de bandera amarilla (además con el Safety Car recien retirado) a pesar de ver una bandera verde. La FIA desautorizó al comisario que ondeaba dicha bandera verde. ok:-

[html]<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/i8b0IQ0bHlg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/html]

Desde hace dos temporadas ¿ha cambiado en algo el que antes no se tenía en cuenta la bandera verde del comisario y ahora sí? Si alguien lo sabe le agradecería lo publicara aquí ya que hasta ahora la FIA tan solo ha dicho que prevalece la bandera pero no ha especificado en ningún sitio en qué artículo está reflejada esa norma. No digo que no exista, tan solo que yo no la he visto y además tampoco he leido que se haya publicado en ningún lugar ni que la FIA la haya hecho pública. Habrá que fiarse de la FIA tan solo porque dicen que es así. Total, como son los que hacen y deshacen a su antojo y los que dicen como son las cosas auque parezca que no se sustente en ninguna norma, pues se acata su decisión y a otra cosa, mariposa.

Es como si te ponen una multa, vas a recurrir a la DGT y te dicen que no lo aceptan porque lo dicen ellos, pero no te indican en que artículo se basan para multarte o no... loco:-

Marko, yo no digo que se las intenciones de la FIA pero es obvio que en diferentes momentos se ha demostrado que son las que les interesa en cada momento, depende de donde sople el viento. También ha demostrado Vettel que puede ganar una carrera saliendo último pero eso tampoco quiere decir que lo pueda hacer siempre. El actual Madrid también ha demostrado que puede ganar al actual Barça, lo cual no quiere decir que lo vaya a hacer siempre. Tanto tú como yo hablamos de cosas que han demostrado tanto la FIA como Vettel, lo cual no quiere decir que siempre se tenga que cumplir al pie de la letra. ok:-

Eduardgb

Re: Sanción a Vettel

Mensaje por Eduardgb » 02 Dic 2012, 17:35

Por cierto, quien tiene los derechos en HD de todas las imagenes de la carrera (no solo de las que se emiten en directo) es la FOM (Formula One Management), entidad presidida por Bernie Ecclestone.

Parece que ser que Ferrari no podía ganar ningún recurso al no existir "en abierto" imagenes en HD de la maniobra de Vettel y solo contar con las de pésima calidad que circulan por Internet. Pero lo mejor es que parece ser que desde que todo esto saltó a la luz, quien quiere ver las imágenes de la FOM tan solo encuentra este bonito cuadro ya que esta entidad está vetando cualquier grabación suya. ¿No es sospechoso?:

Imagen

MARKO

Re: Sanción a Vettel

Mensaje por MARKO » 02 Dic 2012, 18:37

Tu mismo lo dices…hay una bandera verde en la última curva antes de la recta de meta, pero esta indica ke al retirarse el Safety Car ya se podrá adelantar en esa vuelta una vez cruzada la línea de meta, no indika otra cosa, es el Kaiser kien se adelanta y la caga, como veras nada tiene ke ver la situación de Vettel con la del Káiser, absolutamente nada ke ver.

Pero es ke me jugaria una cerveza a ke antes de la linea de meta hay otra bandera verde indicando a los pilotos ke una vez pasen la linea de meta pueden adelantar. ok:-


Lo del video ya lo vi ayer kreo recordar, y ciertamente con esa medida de retirarlo dan pie a la sospecha, eso es cierto, aunke yo kreo ke lo ke buscan con ello es ke se deje ya el tema.

Responder

Volver a “F1 y competicion”