Más CV?

[kealohha]

Conductor del motivo 2 presente. Pero entonces no tenía pensado mover una caravana y ahora la muevo, lo cual pueden existir más casos, y lógicamente, no me iba a cambiar el coche por moverla un par de veces al año.

El coche no se daña si se hace un uso responsable. Cuantos turbos he roto yo en el los kilómetros que otro rompió dos?. Respondo yo mismo. Ninguno. Y van ya unos cuantos kilómetros con el chip puesto. Eso sí, hay que mimarlo un poco más, buen aceite, cambios menos espaciados, y nada de pedal a fondo.

Edito: Para comentar lo del consumo, puesto que en mi caso si que he notado que es menor, pero en nada las barbaridades que te venden.

Luego me dáis la razón cuando he dicho al principio que una repro compromete la fiabilidad del motor...

Y dale...que no se trata de fiabilidad sino de mas cuidados" llámalos Preventivos" no conozco a nadie que se la haya roto el motor por hacer antes los cambios.(Que seguro que alguno habrá...pero si conozco a quien haciendo los cambios se le ha roto el motor)

Yo los hago siempre antes de lo que marca el fabricante por que los hago yo mismo pero eso no quiere decir que no se me pueda romper...

Ejemplo claro: si eres una persona que hace deporte y quieres hacer deporte a nivel profesional por que te hacen exámenes médicos mas exhaustivos? por que te vayas a morir antes de la media? Rotundamente no, son prevenciones, por que te vas a machacar mar pero no por eso los deportistas mueren antes que cualquier persona.
Luego hay quien muere antes y otros duran muchos años de lo normal...
Pues si interpolas eso a la mecánica es lo mismo...depende de como lo cuides, como fuerces la maquina " Reprogramado o no" Romperá antes o no.

Haber si con este ejemplo queda claro que no es Fiabilidad sino trato de la maquinaria y cuidados a tener en cuenta, Con repro ,o sin ella.
Un saludo

[nisus]

Alex, se que eres un tío inteligente y sabes perfectamente que incluso haciendo unas revisiones cuando le toca (como es mi caso) no hay problema alguno, lo único real es que no se debe ir pié a fondo todo el dia y menos en nuestros coches con los problemas que todos conocemos. A ver si mañana por ende, se me jode un retén del eje del turbo y vas a ser uno de esos que diría. "Ves, te lo dije, si no llevaras el chip, no te hubiera pasado"

Ah!! por cierto, lo vendo, me lo cambio por otro más moderno.

[Alexpeichs]

Alex, se que eres un tío inteligente y sabes perfectamente que incluso haciendo unas revisiones cuando le toca (como es mi caso) no hay problema alguno, lo único real es que no se debe ir pié a fondo todo el dia y menos en nuestros coches con los problemas que todos conocemos. A ver si mañana por ende, se me jode un retén del eje del turbo y vas a ser uno de esos que diría. "Ves, te lo dije, si no llevaras el chip, no te hubiera pasado"

Ah!! por cierto, lo vendo, me lo cambio por otro más moderno.

Mira, en su época, tuve un Supercinco GT Turbo versión 120 Cv, el cual viajaba cada semana de Barcelona a Andorra, Andorra- Girona, Barcelona- Zaragoza.... en año y medio le hice 105.000 kms con el pie que le salía siempre por delante, y en carreteras de curvas y montaña en un 85% de los casos. El uso ya os puedo asegurar que se le puede calificar de muy severo e intensivo, sin descanso, siempre al límite del coche de vueltas y de la insconciencia ( lo reconozco que me pasé tres pueblos en alguna ocasión). ¿sabes cuantas averías tuvo?: salvo el ventilador de enfriamiento del turbo ( en garantía), un guardapolvos de una transmisión y tuve que cambiar el radiador que se perforó), no tuve ningún problema.

Bien, en esa época estaba relacionado con el mundo del motor y la competición, y ese mismo coche pasado a 135 cv - 140 cv ( tocando exclusivamente la válvula de descarga y una centralita nueva) lo tuvieron muchos amigos y conocidos míos, que le daban cera esporádicamente, y sé de 3 casos ( preparados en distintos "especialistas" ) que no les duró ni los 50.000 kms...

Insisto vehementemente, que cualquier preparación que potencie un motor, produce objetivamente una merma en la fiabilidad mecánica del motor y su conjunto.
Que pasas un motor Dci de 105 Cv a 150 Cv con una centralita o con una repro y luego en la vida lo pasas de 2.000 rpm y no lo apretas, pues evidentemente la repro no le hará ningún daño, pero entonces ¿para qué gastar dinero en una "mejora" que no vas ha utilizar?.
Que sólo utilizas ese plus de potencia en contadas ocasiones, solo y estrictamente lo necesario, pues tampoco deberían de presentarse problemas, pero insisto que el motor, si se utiliza intensivamente morirá prematuramente, porque no ha sido diseñado para ello.

Por cierto que un fabricante me dé garantía de 2 años en una repro que hagan ellos, me deja super tranquilo.... . Si te compras un Dci, Tdi, Tce o lo que sea ( y más en configuración Diesel), salvo que hagas una burrada de kilómetros anuales, te están garantizando el motor por unos 30 a 60 mil kilómetros.... y si yo comprara un Diesel, no esperaría menos que 300.000 kilómetros de funcionamiento sin problemas de motor y cambio al menos, y en gasolina Turbo unos 200 mil....

Pero vamos que si queréis oir que un motor repro/centralita-potenciado, si no se abusa de él no dará problemas, pues vale, eso no lo he discutido en ningún momento....

[kealohha]

Alex, se que eres un tío inteligente y sabes perfectamente que incluso haciendo unas revisiones cuando le toca (como es mi caso) no hay problema alguno, lo único real es que no se debe ir pié a fondo todo el dia y menos en nuestros coches con los problemas que todos conocemos. A ver si mañana por ende, se me jode un retén del eje del turbo y vas a ser uno de esos que diría. "Ves, te lo dije, si no llevaras el chip, no te hubiera pasado"

Ah!! por cierto, lo vendo, me lo cambio por otro más moderno.

Mira, en su época, tuve un Supercinco GT Turbo versión 120 Cv, el cual viajaba cada semana de Barcelona a Andorra, Andorra- Girona, Barcelona- Zaragoza.... en año y medio le hice 105.000 kms con el pie que le salía siempre por delante, y en carreteras de curvas y montaña en un 85% de los casos. El uso ya os puedo asegurar que se le puede calificar de muy severo e intensivo, sin descanso, siempre al límite del coche de vueltas y de la insconciencia ( lo reconozco que me pasé tres pueblos en alguna ocasión). ¿sabes cuantas averías tuvo?: salvo el ventilador de enfriamiento del turbo ( en garantía), un guardapolvos de una transmisión y tuve que cambiar el radiador que se perforó), no tuve ningún problema.

Bien, en esa época estaba relacionado con el mundo del motor y la competición, y ese mismo coche pasado a 135 cv - 140 cv ( tocando exclusivamente la válvula de descarga y una centralita nueva) lo tuvieron muchos amigos y conocidos míos, que le daban cera esporádicamente, y sé de 3 casos ( preparados en distintos "especialistas" ) que no les duró ni los 50.000 kms...

Insisto vehementemente, que cualquier preparación que potencie un motor, produce objetivamente una merma en la fiabilidad mecánica del motor y su conjunto.
Que pasas un motor Dci de 105 Cv a 150 Cv con una centralita o con una repro y luego en la vida lo pasas de 2.000 rpm y no lo apretas, pues evidentemente la repro no le hará ningún daño, pero entonces ¿para qué gastar dinero en una "mejora" que no vas ha utilizar?.
Que sólo utilizas ese plus de potencia en contadas ocasiones, solo y estrictamente lo necesario, pues tampoco deberían de presentarse problemas, pero insisto que el motor, si se utiliza intensivamente morirá prematuramente, porque no ha sido diseñado para ello.

Por cierto que un fabricante me dé garantía de 2 años en una repro que hagan ellos, me deja super tranquilo.... . Si te compras un Dci, Tdi, Tce o lo que sea ( y más en configuración Diesel), salvo que hagas una burrada de kilómetros anuales, te están garantizando el motor por unos 30 a 60 mil kilómetros.... y si yo comprara un Diesel, no esperaría menos que 300.000 kilómetros de funcionamiento sin problemas de motor y cambio al menos, y en gasolina Turbo unos 200 mil....

Pero vamos que si queréis oir que un motor repro/centralita-potenciado, si no se abusa de él no dará problemas, pues vale, eso no lo he discutido en ningún momento....

Mira en la anterior respuesta que puse estuve a un tris de poner: " Esta claro que tu y yo no nos vamos a entender nunca" y mira tu por donde ahora me como esas palabras que pense..
Esa ultima respuesta es la mas acertada y cercana a la realidad, es Objetiva y a mi modo de ver Realista a lo que puede suceder.

Pero como todo en esta vida siempre tiene que haber un pero.....ese pero lo pondría en lo que dices que no te da seguridad que la casa oficial te de 2 años garantía por una repro...o que es lo mismo-...60.000kms? NO? Entonces...la pregunta del millón es:

Estarás inquieto e inseguro cuando tu coche cumpla los 2 años de garantía que dan o los que hayas pagado como extensión ya que estas en la misma situación
y no por eso los coches cascan a los 5 o 10 años.
Es que esas garantías que te / nos gustaría son imposibles ni de serie...así que..quien es KIA? quien da 7 años de garantía en motores...pues aun así no lo se pero me leería la letra pequeña.
Es mi modo de ver
Un saludo

[Alexpeichs]

Conmigo, en temas técnicos, es fácil entenderse ( bueno, no tanto porque a veces me dejo llevar por mis convicciones y soy mu burro, aparte de expresarme como el culo), más cuando los interlocutores saben un poco de lo que se habla...

En cuanto a lo que comentas, te doy la razón, cada vez que se le acaba la garantía a uno de mis coches, me entran sudores... , pero ( efectivamente siempre hay un pero", jejeje), sudaría menos con el motor de serie, que con el motor "chipeado" o potenciado...

Está claro que no opinamos igual, sobre todo por la filosofía del uso a darle a una potenciación ( si, ahora vamos a tocar temas filosóficos, juas, juas, juas) , porque el uso que yo le daría a un motor potenciado sería por deportividad, para sacarle el jugo allí donde pudiera, pues en mi modo de ver las cosas es la única razón que me compensaría, en caso de poder asumirlo, el desembolso, el sobrecoste y el riesgo que supondría la operación.

A veces admiro la valentía de algunos de comprar un chip de 300 pavos por internet, del que la procedencia e ingeniería se desconoce casi todo y metérselo a un vehículo de casi 30.000 pavos a jugar a la ruleta rusa con él.... ufff ¡¡¡, yo que quieres que te diga, no tengo webs de hacer eso.

Por supuesto que en esto hay auténticos profesionales que saben lo que tocan ( aunque el riesgo lo sigue asumiendo en cliente), que hacen pruebas en banco, pruebas de compatibilidad, estudios, etc, para dejar una repro personalizada y bien realizada , pero también hay mucho aficionado que se las dan de listos y te pueden preparar una buena avería ( internet está lleno de estos "iluminatis", que encima les dan vidilla algunos locos insconscientes que no tienen ni idea de mecánica, pero "le hago repro porque mola, son una gente majísima y profesional y sólo me coste 350 pavos y me han puesto 40 o 50 Cv' mas ( que no sé como los midieron porque el coche no pisó banco de potencia), porque están de promoción por inicio de negocio" hay, hay, que maaaaal. Éste último caso es el segundo riesgo que se debe asumir a la hora de hacer una repro...

En algún foro que otro he llegado a leer a mendas decir que el del taller un tipo muy profesional, que le había hecho una curva muy personalizada, que habían tenido en cuenta su motor y no otro.... y luego decir que el tío no disponía de banco de potencia y que había tenido que ir el cliente a medir a otro sitio los cambios.... y digo yo ¿ cómo le personalizó la curva si no vio en ningún momento los parámetros del motor a reprogramar?...

Por eso nunca recomendaré una repro ( y menos un chip ), porque entre que el motor se quedará sin márgenes de seguridad y que el que te la haga sepa poco o nada de las particulares características del motor a tratar, la probabilidad de que salga mal el invento no es nada despreciable.

Pero vamos, que el resumen de todo esto, y creo que estaréis de acuerdo ( o casi) es:

- Las repros , si se hacen en un taller muy especializado, con equipos suficientes, y que tengan reputación en el sector, siempre que el usuario no abuse de las nuevas prestaciones de la mecánica, son razonablemente seguras, y pueden suponer una mejora en rendimiento en bajas y mejora de consumos.
- Las repros, no obstante no están exentas de riesgos, y es importante saber que si se usan las prestaciones extras con asiduidad, pueden suponer un riesgo para la vida útil del motor.
- Las repros, si se utilizan curvas muy radicales y que aumentan la potencia en demasía , aparte de para usos exclusivamente deportivos, no son nada recomendables, pues degradan rápidamente los elementos mecánicos que no están diseñados para estos sobreesfuerzos, existiendo un gran riesgo de rotura.
-Antes de hacer una repro, hay que tener muy claro el porqué y para qué la queremos, valorar los riesgos, los costes y los beneficios que nos pueda aportar...

Ufff, me rindo ya,......

[kealohha]

Vaya tochaco!
Me rindo ante eso...
Pues mira en resumidas cuentas es así, pero como en todo si haces algo en lo que sea y lo modificas corres un riesgo y ese aumenta exponencialmente al uso y trato que se le de,
Yo riesgo como tal con un uso moderado no lo veo y en cuanto a roturas haciendo uso normal el primer aviso siempre es el turbo el que casca.

Yo si recomiendo una repro, no asi un chip, por que lo veo pero ya que anda envianndo señales equivocas a la centralita todo el rato...y eso no me gusta.
Prefiero una modificación bien hecha.
En mi post re Reprogramacion colgue las curvas de par-Potencia de mi coche y ya comente que esta perfecta a lo que yo buscaba y quien me la hizo fue un Simple mecánico -electrónico de Renault con conocimientos y maquinaria propia de diagnosis..y como tenia el mismo coche que yo...estuvo haciendo mil y una prueba para ver que repro era la menos y la mas agresiva y cual iba mejor o pero o cual daba algún fallo y cual no...
Un a vez obtuvo 2 buenas las empezó a poner en gente del club y hoy es el dia que a nadie y digo nadie ha tenido ningún problema de roturas ni averías derivadas por la repro. El primer caso el mio y detrás de mi hay muchos mas como te digo.
conclusión a todo esto...tampoco tienes que tener una gran empresa detrás para hacer este tipo de cosas. si sabes hacerlas.claro esta.Y tampoco puede hacerlas cualquiera aunque tenga esas maquinas de diagnosis. Eso por descontado.

Bueno lo dicho que ya hemos acercado posturas.
Un saludo

[arcadesa]

Entices Renault me ha tongado vendiendome el dci 1.5 de 110 y 240 n cuando antes lo sacaban con un 1.9
Pregunto ademas de la diferencia de cilindrada y caballaje ente el 1.5 110 cv ( el mío) y el 1.6 130cv, exige diferencias de chasis, suspensión y demas o es el mismo coche con otro motor?
Si yo al mío 110cv lo subo a 130cv entiendo que pudo forzar algo mas el motor, esta claro pero seguro que fuerzo mas al de serie si le piso mas que al repro sin pisarle tanto. Lo único que he conseguido es que en ved de unos 1200 o 1500€ mas por el mismo coche con mas motor lo consigo por unos 400€ y sin el sobre consumo de ma cilindrada. Ojo que yo no entiendo de esto solo lo que he leído y oído. Mi coche tiene poco mas de unmes y no se lo haría hasta que se le acabe la garantía, porque entiendo queso subir de 110 a 130 pues algo mas se forzara. No para romper pero por si acaso.

[ Comentario creado desde movil ]

[almascenic]

Yo tenía un seat leon fr de 150cv diesel, lo reprogramé en TLR, me dijeron que daría aproximadamente unos 200cv y unos 420nm, hice la prueva en banco y efectivamente 197cv y 410nm, lo sorprendente de estas cifras es que ya de fábrica estos coches salen con unos 7/10 cv más según unidades.
La verdad que el coche era un tiro, si no le pisabas...gastaba muy pero que muy poco.
En 6ª podías hacer unos adelantamientos de escándalo, la verdad que muy contento con el coche y con el cambio.
Finalmente lo vendí por aumento de familía y compré el gs3, a los 2 meses de venderlo...el comprador me mandó un mail de que el turbo había muerto.
El coche lo vendí con unos 100.000km no recuerdo exactamente y la verdad es que tengo claro una cosa, si los reprogramas...y les pisas...lo primero que va a fallar va a ser el turbo.
Si lo reprogramas y no le pisas...para que lo vas a reprogramas??

[almascenic]

También te comento que el tío de TLR que vino a reprogramarme el coche venía con un c5 con casi 400.000km y reprogramado.

[Alexpeichs]

Yo tenía un seat leon fr de 150cv diesel, lo reprogramé en TLR, me dijeron que daría aproximadamente unos 200cv y unos 420nm, hice la prueva en banco y efectivamente 197cv y 410nm, lo sorprendente de estas cifras es que ya de fábrica estos coches salen con unos 7/10 cv más según unidades.
La verdad que el coche era un tiro, si no le pisabas...gastaba muy pero que muy poco.
En 6ª podías hacer unos adelantamientos de escándalo, la verdad que muy contento con el coche y con el cambio.
Finalmente lo vendí por aumento de familía y compré el gs3, a los 2 meses de venderlo...el comprador me mandó un mail de que el turbo había muerto.
El coche lo vendí con unos 100.000km no recuerdo exactamente y la verdad es que tengo claro una cosa, si los reprogramas...y les pisas...lo primero que va a fallar va a ser el turbo.
Si lo reprogramas y no le pisas...para que lo vas a reprogramas??

Pues eso, si no le comentaste que el coche estaba reprogramado, seguramente abusó del acelerador con nefastos resultados..... un motor diesel con 100.000 kms casi que tendrá que estar el "rodaje" y no morir prematuramente....

[Alexpeichs]

También te comento que el tío de TLR que vino a reprogramarme el coche venía con un c5 con casi 400.000km y reprogramado.

Mi carnicero también me comenta que su género es el mejor de toda España....

[Alfonsofs]

Una gran respuesta.
Gracias.

[ninoester]

Una gran respuesta.
Gracias.

Como la tuya

[kealohha]

Entices Renault me ha tongado vendiendome el dci 1.5 de 110 y 240 n cuando antes lo sacaban con un 1.9
Pregunto ademas de la diferencia de cilindrada y caballaje ente el 1.5 110 cv ( el mío) y el 1.6 130cv, exige diferencias de chasis, suspensión y demas o es el mismo coche con otro motor?
Si yo al mío 110cv lo subo a 130cv entiendo que pudo forzar algo mas el motor, esta claro pero seguro que fuerzo mas al de serie si le piso mas que al repro sin pisarle tanto. Lo único que he conseguido es que en ved de unos 1200 o 1500€ mas por el mismo coche con mas motor lo consigo por unos 400€ y sin el sobre consumo de ma cilindrada. Ojo que yo no entiendo de esto solo lo que he leído y oído. Mi coche tiene poco mas de unmes y no se lo haría hasta que se le acabe la garantía, porque entiendo queso subir de 110 a 130 pues algo mas se forzara. No para romper pero por si acaso.

[ Comentario creado desde movil ]

Buenas,n.tranquilo que has comprado lo que renault te ha querido vender.
Al igual que seat, ford o el que sea...

Verás lo que te expongo y después lo entenderás.

Sabes el por que seat por ejemplo te da la opción de pagar 2000€ por que ellos te reprogramen tu seat y te suban 30cv? Por qué se les escapaban ventas y ese margen de seguridad que habláis están dentro de esos valores y daban garantías.
Es decir tenías para comprar el seat León 100cv y el de 130cv y el de 150cv y todos ellos con la misma cilindrada y mismo bloque motor.,pero con una gran diferencia....los miles de euros que valían uno u otro.

Los clientes compraban el de 100 y lo reprogramaba por 130 y el de 130 a 150.

El hacer una Repro para usar en pocas ocasiones es más que suficiente razón para hacerla,al igual que la opcion a bajar el consumo en la misma forma de conducción,con o sin Repro.

Poder pisar y que el coche salga disparado con potencia a tener que anular el adelantamiento por no tener seguridad y/o potencia del motor para el mismo...no tiene precio.

Y lo digo por experiencias propias.

Mi otro coche desde los 60000kms reprogramado y tubo épocas en las que le exprimi pero bien.,.pero siempre adelantando los cambios de aceite y filtros. Hoy esta como el primer día y ya van por los 185000kms..y subiendo..mismo motor,mismo turbo,etc...

Suerte? Puede ser,pero no creo en esas cosas si lo que dudamos es si es bueno o no para el motor..

[Gautizo]

Mi opinion es que el bloque de motor puede que sea el mismo, pero el resto de componentes lo pongo en duda.
Si os meteis en alguna web de recambios os dais cuenta que hay muchas piezas que valen para diferentes potencias con igual motor, pero otras no.

A mi me parece abusivo un incremento de caballos sin tener en cuenta ruedas, frenos, suspensiones, o inclusivo chasis. Yo tube un 306 sport y su chasis y prestaciones de estabilidad no tenian nada que ver ni con el TD ni con el HDI cuando se suponia que tenian el mismo bloque motor.

Si quereis potencia, yo probaria con reprogramar el turbo, entradas de aire y por supuesto el carburante, no se ganara tanto como con la repro, pero no alteras la estructura basica de tu coche.

[kealohha]

Mi opinion es que el bloque de motor puede que sea el mismo, pero el resto de componentes lo pongo en duda.
Si os meteis en alguna web de recambios os dais cuenta que hay muchas piezas que valen para diferentes potencias con igual motor, pero otras no.

A mi me parece abusivo un incremento de caballos sin tener en cuenta ruedas, frenos, suspensiones, o inclusivo chasis. Yo tube un 306 sport y su chasis y prestaciones de estabilidad no tenian nada que ver ni con el TD ni con el HDI cuando se suponia que tenian el mismo bloque motor.

Si quereis potencia, yo probaria con reprogramar el turbo, entradas de aire y por supuesto el carburante, no se ganara tanto como con la repro, pero no alteras la estructura basica de tu coche.

En el caso que expones puede que no pero hay muchos motores en todas las arcs que comparten mismo bloque motor pero con distintas referencias según sea para un modelo u otro.

Un dato:
El chasis de un 105cv, 130cv o 160cv es el mismo..por lo tanto lo que dices se basa en tu propia conjetura.

Otra cosa distinta es que saquen un modelo Sport como pasaba con el Megane con chasis Cup etc...
Entonces si que modifican las suspensiones y el chasis aun siendo el mismo viene reforzado para evitar otras torsiones mas acusadas en puntos clave. el resto sigue siendo el mismo chasis...claro que hablamos de motores convencionales de 100cv de media a otro que de pronto le ponen 225cv...
Y vale para todos...Megane,Clio etc..