salta el diferencial y no por exceso de potencia

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pillofas
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salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por pillofas » 19 Jul 2011, 18:31

tengo un problema con la luz de casa, en este mes me a saltado el diferencial tres veces, lo curioso que siempre me salta entre las 9 y la 13 y no se calienta el diferencial, ni las pías, tampoco saltan, por potencia no es ya que la subí y hay de sobras, ni tampoco hay nada programado ni lavadora, vamos enchufado lo de siempre, lo curioso es que siempre es a media mañana, parece un fenómeno para normal. Alguien tiene idea de que podría ser, tengo pensado de cambiar el diferencial, es que vale una pasta y el lampista no cree que sea, dice que lo ve muy difícil averiguar que es, al no saltar ninguna pía y no ser cada día. Tampoco tengo ninguna toma fuera que me pudiera estar robando corriente. la solución del lampista es de que si hay algo mal con el tiempo ira a mas y terminara quemándose o saltando cada día, tócate las narices y la pobre nevera en vacaciones o si te vas todo el día fuera. Haver si alguien me podría ayudar o si sabe como mirar si hay algo mal lloron:-
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otilio
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por otilio » 19 Jul 2011, 19:26

has mirado la posibilidad de que ocurra, cuando se abre algún grifo y se desagüa, o cuando llueve, o algo parecido
o bien podrías cambiarlo por otro, del mismo cuadro y a ver que pasa
saludos

JordiException
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por JordiException » 19 Jul 2011, 19:37

¿El diferencial es antiguo o tiene ya bastantes años? un "litri" me explico que no son eternos y con los años hay que cambiarlos porque terminan fallando, y un diferencial no vale tanto... cambia de lampista, que este parece que va de sobrao.

magicneng

Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por magicneng » 19 Jul 2011, 19:59

Pero que te salta el diferencial o el magnetotermico loco:-
Ya que si es el diferencial, seguro que no es por consumo, sino por una derivacion a tierra y de ser así, es bastante dificil de localizar quemad:-
Por norma suele ser la caldera, la lavadora, el lavavajillas o la nevera y para localizarlo si no es por descarte, se utiliza un medidor de corriente de fuga y no es nada barato no:-

Suerte ok:-

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por wyxchari » 19 Jul 2011, 20:10

A mi me pasaba lo mismo. Y cada mañana dejaba desenchufado (no parado) un electrodoméstico durante la mañana. Frigo, congelador, secadora, ordenador, lavadora, lavavajillas, etc ... En una semana descubres el que es. Incluso con un medidor de fugas puede que no atines ya que depende del momento exacto o incluso de bichillos o lagartijas que en mi patio abundan.

Cuando descubras el que es, tienes 2 opciones, o desenchufar la lavadora en mi caso cada vez que acabes de lavar o cortarle el cable de tierra pero te arriesgas a algún calambrazo posible. Yo opté por desenchufar.

JordiException
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por JordiException » 19 Jul 2011, 20:34

magicneng escribió:Pero que te salta el diferencial o el magnetotermico loco:-
Ya que si es el diferencial, seguro que no es por consumo, sino por una derivacion a tierra y de ser así, es bastante dificil de localizar quemad:-
Por norma suele ser la caldera, la lavadora, el lavavajillas o la nevera y para localizarlo si no es por descarte, se utiliza un medidor de corriente de fuga y no es nada barato no:-

Suerte ok:-
Al hilo de esto que comentas, confundo diferencial con magnetotermico, que no es lo mismo. En mi caso, es un magnetotermico viejo el que toca los "eggs"

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por recado » 19 Jul 2011, 21:17

Como ya han comentado el diferencial controla la fuga a tierra (miliamperios) y el magneto el consumo (amperios).

Cada uno va por su lado ya que el diferencial es para proteger la vida de las personas en caso de contacto y el magneto es para proteger las lineas electricas en caso de consumo exesivo.

Los diferenciales domesticos deben ser maximo 30 ma ya que 50 ma matan a una persona por tanto eso de quitar la tierra olvidalo.

Hay pinzas para medir las fugas pero si el salto es puntual mejor el tema de desconectar los aparatos.

Tambien ten en cuenta todo lo electronico que tengas en casa ya que cada aparato da una fuga de 1 ma de media y esto va sumando

Un saludo
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por egaro » 20 Jul 2011, 00:30

pillofas escribió:tengo un problema con la luz de casa, en este mes me a saltado el diferencial tres veces, lo curioso que siempre me salta entre las 9 y la 13 y no se calienta el diferencial, ni las pías, tampoco saltan, por potencia no es ya que la subí y hay de sobras, ni tampoco hay nada programado ni lavadora, vamos enchufado lo de siempre, lo curioso es que siempre es a media mañana, parece un fenómeno para normal. Alguien tiene idea de que podría ser, tengo pensado de cambiar el diferencial, es que vale una pasta y el lampista no cree que sea, dice que lo ve muy difícil averiguar que es, al no saltar ninguna pía y no ser cada día. Tampoco tengo ninguna toma fuera que me pudiera estar robando corriente. la solución del lampista es de que si hay algo mal con el tiempo ira a mas y terminara quemándose o saltando cada día, tócate las narices y la pobre nevera en vacaciones o si te vas todo el día fuera. Haver si alguien me podría ayudar o si sabe como mirar si hay algo mal lloron:-
Desenchufa físicamente todo menos lo necesario, y mira a ver si sigue saltando, si sigue saltando tendrás la derivación localizada en los dos/tres aparatos que hayas dejado conectados, si aún desenchufados sigue saltando tendrás que abrir las tomas de corriente (enchufes) y verificar que todo esté en orden, comienza por aquellas en las que conectes alguna vez aparatos de potencia, a veces un calentón en un enchufe puede hacer que el aislante de uno de los hilos esté dañado y salte en determinadas circunstacias.

PD. cambia de electricista.
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por menadj » 20 Jul 2011, 00:36

te digo mi experiencia. hace poco me empezo a pasar como a ti. me saltaba el diferencial cada dos por tres y cuando le daba la gana.
es difil que el diferencial este estropeado pero puede ser.
para descartar cosas cuando te salte baja todos lo chivatos, incluido el general (todos los que tengas) sube el general y luego el diferencial. vete subiendo uno a uno los demas. en cuanto sale tendras localizado el problema.
a mi pasaba que se me habia quemado el enchufe del lavavajillas y de vez en cuando pegaba el chispado y saltaba el difencial.
espero que te sirva de ayuda
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por egaro » 20 Jul 2011, 00:45

menadj escribió:te digo mi experiencia. hace poco me empezo a pasar como a ti. me saltaba el diferencial cada dos por tres y cuando le daba la gana.
es difil que el diferencial este estropeado pero puede ser.
para descartar cosas cuando te salte baja todos lo chivatos, incluido el general (todos los que tengas) sube el general y luego el diferencial. vete subiendo uno a uno los demas. en cuanto sale tendras localizado el problema.a mi pasaba que se me habia quemado el enchufe del lavavajillas y de vez en cuando pegaba el chispado y saltaba el difencial.
espero que te sirva de ayuda
Es el método a seguir cuando la derivación es fija y no rearma el diferencial, pero este no es el caso. En este caso salta puntualmente en un tramo horario donde por causas X se produce la derivación.
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por menadj » 20 Jul 2011, 01:03

y lo demas vecinos no tienen problemas? lo digo por que haya picos de tension y afecte a mas gente.
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por tidirium » 20 Jul 2011, 10:20

Yo hice lo que te han comentado más arriba, fui desconectando equipos hasta que di con el que era, que resultó ser la lavadora. Llamé al técnico y desconecto un chisme de la lavadora que era una especie de protector pero que daba este tipo de problemas. Dio resultado y no volvió a saltar, aunque yo me quedé con la mosca detrás de la oreja por aquello de haberle quitado a la lavadora un componente original y que se quedara tan ancho el tipo. Cierto es que nunca tuvimos problemas después de aquello.

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por flag » 20 Jul 2011, 10:33

Lo primero seria saber el magneto ese a que equipos alimenta, enchufes tambien que aunque no tengas nada conectado puede ser de ahi.
Intentar saber que es por eliminacion y si parece todo normal lo logico seria cambiar el magneto que no es muy caro y es facil de cambiar

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por Eloy-As » 20 Jul 2011, 13:18

El disparo del diferencial se produce por derivación de una corriente a tierra superior al valor que tiene como sensibilidad (en las casas suele ser de 30 mA). Y en caso de cortocircuito cuando el valor de corriente supera un límite determinado, aunque lo normal es que en este caso dispare algún limitador (magnetotérmico o automático) antes que el diferencial.

En tu caso dispara por una derivación que se produce en ocasiones, lo habitual es que sea algún calefactor, horno o cualquier otro electrodoméstico que lleve alguna resistencia y que cuando calienta deriva a tierra.

Para averiguar el aparato que te causa el problema deberías comprobar el aislamiento a tierra de cada uno de los aparatos sospechosos. Para esto se utiliza el "megger" que inyecta una tensión elevada y comprueba la resistencia a tierra.

Lo que algunos "electricistas" hacen en esos casos es soltar el cable de tierra del enchufe o del electrodoméstico y así evitan ese contacto con tierra. Esto supone una salida del apuro pero también una anulación de la protección contra "contactos indirectos" lo que te deja expuesto a accidentes. Tidirium está en esa situación.

El megger es un aparato utilizado habitualmente por los chispas. Ahora ya los hay más asequibles aunque para un particular no tiene sentido comprarlo. Mira a ver si alguien te lo puede mirar.

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por jesusmendavia » 20 Jul 2011, 15:24

Me a tocado más de un caso como el tuyo en Logroño y en el 95% de los casos se a solucionadoponiendo un diferencial superinmunizado. Este diferencial se caracteriza por resistir los picos que suele generar la electronica.
Comenterte que la mayoria de veces que me a tocado este caso los electrodomesticos de la vivienda eran de marca alemana y esque parece serqu llevan un filtro que fugan a tierra cuando la red esta defectuosa.
Valen unos 150€ pero te soluciona el problema.
Pidelo por ese nombre o por Hi.

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por tidirium » 20 Jul 2011, 20:25

Eloy-As escribió:
Lo que algunos "electricistas" hacen en esos casos es soltar el cable de tierra del enchufe o del electrodoméstico y así evitan ese contacto con tierra. Esto supone una salida del apuro pero también una anulación de la protección contra "contactos indirectos" lo que te deja expuesto a accidentes. Tidirium está en esa situación.
Estaba, estaba... ahora tengo otra lavadora. El caso es que no desconectó ningún cable, quitó un componente, pero imagino que para el caso es lo mismo. Añado que la lavadora no estaba en funcionamiento cuando hacía saltar el diferencial, por eso nos costó una semanita más o menos en aislar el problema.

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por wyxchari » 20 Jul 2011, 23:33

Eloy-As escribió: Lo que algunos "electricistas" hacen en esos casos es soltar el cable de tierra del enchufe o del electrodoméstico y así evitan ese contacto con tierra. Esto supone una salida del apuro pero también una anulación de la protección contra "contactos indirectos" lo que te deja expuesto a accidentes. Tidirium está en esa situación.
Eso es muy peligroso. Puede darte descargas tanto de estática como cuando haya una derivación por rebosar el agua o la espuma por ejemplo al echar mucho detergente.

Yo como dije antes descubrí que me saltaba el diferencial cuando quería por culpa de la lavadora. Sólo la tenía conectada cuando lavaba, al terminar la desenchufaba y ya no saltó más.

Como era un coñazo enchufar y desenchufar, abrí la lavadora y le quité el filtro antiparasitario (está justo al entrar el cable en la lavadora), que se supone que es para que la lavadora no provoque parásitos en la línea. La toma de tierra sigue estando conectada y protegiendo ante posibles calambrazos.

El filtro antiparasitario de mi lavadora no parecía quemado ni abombado. Puede que estuviera bien incluso y que por culpa de los parásitos de un vecino con la soldadora eléctrica, que el muy pesado está siempre soldando, me hiciera saltar el diferencial ya que mi lavadora aun estando parada pero enchufada eliminara esos parásitos del vecino.
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por chanclitas » 21 Jul 2011, 01:52

este tipo de averias son la leche , en mi nueva casa saltaba cuado le daba la gana y costo encontrarla pero era un cable pillao debajo de la chapa de un porta tubos fluoresente.

pero mas loco me trae la trfasica , me an puesto un limitador de 10 A y salta con poco solo al poner una freidora y el lavavajillas eso si esta el calentardor tambien peor no se por que salta se suponme qeu deberian estar en faces distintas,

Como lo veis??
Última edición por Anonymous el 19 Jun 2012, 01:08, editado 1 vez en total.
scenic dci 1.9 lux privilege ,color amarillo otoño.(noviembre 2003)
con frenos que chillan, tren trasero que gasta ruedas mal,motor que suena como un trastó, taco de motor uno por año casi,cuadro de mandos que falla,tarjeta manos libres no la detecta bien,calentadores uno de ves en cuando,las puertas vibran cuando suenan altavoces, limpiaparabrisas se vuelve loco con sensor de lluvia. se me olvidaba entra agua en compartimento rueda repuesto y los etc etc que salgan.
Que ya han salido, el turboooooooooooo y el cuadro a Muerto y ahora el freno mano

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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por Eloy-As » 21 Jul 2011, 08:44

Insisto en que ante la duda de defectos de aislamiento se debe comprobar mediante un megger que todos los aparatos tienen sus circuitos correctamente asilados. Una vez garantizada esa situación ya se puede pensar en otras causas.

Se ha apuntado aquí a los diferenciales SI (super inmunizados) como solución, efectivamente en algunos casos soluciona disparos intempestivos en principio incomprensibles pero que realmente están relacionados con los armónicos de la red. También en el caso de redes trifásicas los desequilibrios en las cargas de cada fase pueden provocar disparos, sobre todo cuando hay cargas inductivas de por medio (motores).

En todo caso lo primero que hay que hacer es garantizar que la tierra de la vivienda está bien y que no hay defectos de aislamiento en su instalación o entre los aparatos enchufados a la misma. Para lo primero se usan telurometros y para lo segundo megger. Los simples polímetros no sirven pues la tensión de prueba es la de la pila.

Salu2.
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Re: salta el diferencial y no por exceso de potencia

Mensaje por wyxchari » 21 Jul 2011, 09:23

Tutorial de como desactivar el filtro antiparasitario totalmente o sólo parcialmente la función a tierra en lavadoras, secadoras, lavavajillas, etc para evitar que salte el diferencial aleatoriamente.

Aquí se ve como entra por la izquierda el cable exterior de la lavadora con su cable amarillo de tierra y el rojo y azul de corriente. El amarillo se conecta al chasis de la lavadora y desde el chasis parte otro amarillo para más componentes sueltos como el motor. El rojo y azul entran al filtro antiparasitario y salen hacia la derecha.
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Con la ficha de empalme puesta queda el filtro antiparasitario desconectado. Observad que la toma de tierra no se toca para que se mantenga la toma de tierra, porque si se pone con ficha de empalme desconectas el chasis de tierra.
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No conectar los cables liándolos a mano y poniendo cinta aislante después ya que las lavadoras, secadoras y lavavajillas tienen resistencias para calentar el agua que tienen muchos watios y pueden recalentar esas conexiones a mano. Siempre usar fichas de empalme como en la foto.

Por supuesto esto sólo debe hacerse cuando te dé problemas un aparato ya identificado como que es el que hace saltar el diferencial de forma aleatoria. Para identificar el aparato que salta aleatoriamente hay que desenchufarlo después de cada uso y probar un tiempo para ver que no salta más. En mi caso el filtro antiparasitario no estaba quemado ni abombado pero encima tenía una sustancia pegajosa como si se hubiera recalentado y hubiera salido líquido desde dentro (la resistencia es de 1 M ohmio y como todas se calienta). Contiene 3 condensadores y una resistencia. Al medir la resistencia estaba bien. Los condensadores no podía medirlos con el polímetro. Imagino que alguno estaría medio malo y con cualquier pico de corriente parásita de la lavadora o incluso de un vecino, lo mete a tierra y diferencial abajo.

Una alternativa mejor, que no hice por no habérsemela ocurrido cuando estaba en el ajo, es desconectar sólo la toma de tierra en la entrada al filtro antiparasitario y me hubiera ahorrado desconectar los conectores, cortar los cables, pelarlos y poner una ficha de emplame.

Para ello no se toca ningún cable. Con un destornillador fino se mete por debajo de la lengueta de entrada de la tierra en la resina superior del FA y con cuidado se va levantando la lengueta hasta que salga (flecha). Así seguiría funcionando la resistencia y 1 condensador del FA aunque se desactivarían los otros 2 condensadores que van a tierra evitando que salte el diferencial.
Imagen
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Si el diferencial salta siempre en cuanto enchufas es una derivación permanente a tierra que generalmente es la resistencia. Si lo que salta son los limitadores es un cortocircuito.

¡Qué gracia cuando te vas de vacaciones o de fin de semana y vuelves y ha saltado el diferencial! Te descojonas cuando ves la Cocacola, el pescado congelado y los polos de la nevera más calentitos que tú. ametra:-
Última edición por wyxchari el 21 Jul 2011, 19:30, editado 1 vez en total.

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