¿y porqué? Versión 2.0

[yatocaba]

Viene de este hilo, cerrado por el Staff.

http://www.foroscenic2.com/foros/viewto ... 50#p814350

Ruego encarecidamente a JmGarcia y al resto de los afectados, que en este hilo NO vuelva sobre el tema de los "robots" para evitar su cierre.

[yatocaba]

Viendo que no me deja "Citar" lo que iba a contestar, copio y pego

yatocaba escribió:
Todo eso que pides es lo mismo que en otras ocasiones he demandado: tiempo y confianza en quien estuviera trabajando en ello, ya que ésto no se deja de hacer robándole tiempo a la familia y al tiempo de ocio y a veces se puede más y otras menos.


Te recuerdo que hemos estado 1 año y medio sin cambios ¿te parece esperar poco? ¿qué pasa, que era yo el único que se daba cuenta?

yatocaba escribió:
Ese empujón y ese arrimar el hombro ¿se podría haber hecho colaborando sólamente?


¿Quieres decir con esto que no estás de acuerdo en que determinadas personas formemos parte del STAFF? porque es el segundo comentario que te leo en ese sentido, Peter. Si no te gusta que yo esté en el STAFF puedes decirlo abiertamente. Hay personas que han colaborado en la creación, fase de pruebas y puesta en marcha del nuevo foro que no forman parte del STAFF.

yatocaba escribió:
¿Que "las cosas son difíciles, complejas y ayuda poco que las opiniones sean de carácter crítico sin aportar propuestas e iniciativas"? estamos completamente de acuerdo, leñe, pero lo mismo ahora que antes.


Por eso he decidio adquirir el compromiso de trabajar para ello, no sólamente decir lo que no me gusta. Creo que mostrar resultados en una semana es demostrar que si se quiere las cosas se pueden materializar ¿o no?


yatocaba escribió:
Yo creo que lo único que se estan planteando es una serie de dudas y problemas a solventar, sin ninguna exigencia (al menos en la inmensa mayoría) y con un espíritu bastante menos crítico del que tu mismo hacías valer no hace mucho tiempo. Al menos esa impresión tengo.


Pues qué quieres que te diga, abrir un hilo y quejarse de que no se ha publicado que se iba a mejorar el foro y cambiar la versión para solucionar todos los fallos del nuke versión anterior y mejorar todas las funciones del foro me parece no ya ser crítico sino no estar a gusto con nada.

Me parece que restregarme que yo hace bien poco me quejaba del inmovilismo cuando ahora me dedico a colaborar en ponerle solución es además de poco ético, un tanto absurdo.

yatocaba escribió:
Y, como siempre, mi apoyo y mi voto de confianza lo tenéis, tú y el resto del Staff, al igual que, insisto, siempre lo han tenido todos.




Pues me resulta curioso no haberte leído absolutamente ningún comentario sobre colaboraciones en el nombramiento del anterior STAFF, ni haber hecho continuas insinuaciones sobre si podían haber colaborado solamente.

Cuando tenga un momento pogo en distintos colores lo de cada uno

[ICARO]

Viene de este hilo, cerrado por el Staff.

http://www.foroscenic2.com/foros/viewto ... 50#p814350

Ruego encarecidamente a JmGarcia y al resto de los afectados, que en este hilo NO vuelva sobre el tema de los "robots" para evitar su cierre.

Me parece perfecto, Peter. Para evitar un nuevo cierre del hilo, los comentarios que se mezclen referidos a otros temas serán eliminados directamente.

Podemos continuar.

[tidirium]

Podemos continuar.

Pues yo ya me he perdido. No sé qué queremos o qué pretendemos.

[yatocaba]

Amoavé Icaro, empezando por el final:

por lo pronto te equivocas en una cosa importante: NUNCA, repito NUNCA, me habrás leído a mí ni explícita ni subrepticiamente criticar, arremeter ni insinuar nada en contra del Staff, ni de éste, ni del anterior ni de ninguno, repito NUNCA.
Antes al contrario, lo repito por si se te ha olvidado: siempre he defendido que quien patronee este barco, en este caso Cuka y anteriormente Paparazzi, debe tener al equipo colaborador que considere conveniente y con quien se sienta cómodo, guste a los foreros o no. Por eso no soy partidario de que el Staff sea elegido por los foreros al modo de “elecciones”. Otra cosa es que se presenten voluntarios y que Cuka en este caso elija a quien quiera o estime oportuno.
Por tanto, tu curiosidad de no haberme leído a ese respecto no la entiendo, debes tener mala memoria porque alguna vez hemos tenido alguna discusión en relación a esto mismo.
Si ahora esta tú, Alex, Fragelcín... a mí personalmente me da igual, quienes seais los moderadores, colaboradores, administradores, me da exáctamente igual: la jefa a decidido hacerlo así y a mí me vale, mi confianza a priori la tenéis tú y todos, no os la tenéis que ganar, sólo podéis, llegado el caso perderla.
¿aclarado?

¿te extrañas de que haya alguien que no esté de acuerdo con los cambios que se han hecho? ¿con las formas o con el fondo? ¿Qué esperabas que nadie pusiera un “pero”? Vamos Icaro, c*ñ*, eso sí que es absurdo...

Yo no te “restriego” nada, que eso es otro tema. Por una parte Fragelcín dice que se llevan semanas trabajando para la renovación del portal. Tu dices que hemos estado un año y medio sin cambios y que ya se ha esperado mucho. Pues poneros de acuerdo.
Porque lo que sí es cierto es que Cuka decía que se estaba trabajando en varios temas y, a menos que seais unos auténticos monstruos, no habéis podido hacer todo “esto”, en una semana. Entiendo que en estos días que lleváis el nuevo Staff, se le ha podido dar un buen empujón final, pero por lo poco que sé de programación toda esta remodelación, no tanto visual sino en los datos y en las tripas, requiere mucho tiempo. Así que no ha sido un año y medio de inmovilismo, sino que, por los motivos que hayan sido, ha faltado colaboración o ha habido pocas hombros que arrimar, y ahora ha habido suficiente para en una semana darle un empujón final, grande seguro. Igual en lugar de una semana hubiera hecho falta un mes, o dos, no sé, pero se ha estado trabajando.

¿te parece poco ético que se digan los problemas que hay o las dudas? A mí lo que me parece poco ético es que digas “mostrar resultados en una semana” cuando se ha debido estar trabajando desde bastante tiempo antes y no reconozcas que NO ha habido inmovilismo, sino quizá falta de colaboración o falta de manos, pero ahora ya sabes que sí se han estado haciendo cosas y al parecer bastante serias ¿no? Bueno sería reconocerlo y dar al Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar.

Mi comentario sobre la colaboración en lugar de la moderación, viene al caso porque recuerdo que en varias ocasiones de las que tu pedías más resultados y menos promesas a Cuka, te he leído que te habías ofrecido a colaborar en lo que fuera preciso y no habías tenido respuesta ¿creo que no me equivoco? Ahora no sólo colaboras sino que además formas parte del Staff. Yo no sé, ni me interesa, qué ha cambiado para que sea así, si faltaba la "bendición della Grande Cappa" , o es que para ciertas cosas hacía falta "li bottone". Te repito no lo sé ni me interesa, sólo te pido que no te ofendas ni veas ataques donde no los hay.

Y no veas restregarte nada ni provocarte en nada, sino sólo recordarte que habías exigido repetidas veces lo mismo que se te pide a ti/vosotros ahora (y te repito, que yo sepa sólo uno sería quien no estaría a gusto no nada), aunque sobre todo te pido ahora lo mismo que antes, un poco de empatía, que nos es necesaria en todos los casos y situaciones, y que seguramente muchos problemas nos evitaría o serían menores.

Sin acritud, Jose.

[ICARO]

Pues muy bien, Peter, ya te he escuchado

[JCdelOlmo]

Te equivocas Peter, en muchas cuestiones acerca de los tiempos, el inmovilismo y cosas similares, pero despues, ya que hay tanto interes y puede suponer un drama nacional, os voy a explicar como son esos tiempos exactamente, ademas de explicaros como ha sido la migracion de los datos.

Me voy a currar, luego os explicare varias cosas, porque no entiendo a que viene tanto afan de querer quitar meritos al nuevo Staff sobre esta nueva version, meritos que por otra parte, nadie quiere ni nadie intenta colgarse la medalla. Pero de ahi, a querer que se vea como un trabajo simple o que se ha cogido un relevo, lo siento, por ahi no paso.

Y OJO, no lo digo por mi, que mis añitos de experiencia haciendo estas migraciones y creaciones de portales pero ademas, estando un negocio detras de todo ello me llevan a estar acostumbrado, hablo por mis compañeros del Staff que tanto se lo han currado y tantas ilusiones tienen puestas en esta nueva etapa.

Ya esta bien!!!

[JCdelOlmo]

Bueno, despues de leer y volver a leer lo mismo en el otro hilo y con la polemica que se ha creado con los mensajes enviados, la consulta popular, etc, no puedo pasar mas tiempo sin daros una explicacion mas exacta sobre el proceso de migracion.

Migracion:

En foroscenic2 hay dos programas de codigo abierto o software libre, como querais, el Portal (antes phpNuke) y los foros (antes phpBB2). Ahora, el portal es distinto (mkPortal) y los foros son una versión nueva (phpBB3).

A la hora de actualizar a la nueva version de los foros, la comunidad internacional de programacion que mantiene esta herramienta proporciona un proceso de migración de los datos a la nueva estructura, para poder pasar de una version a otra con los datos que ellos consideran necesarios.

Entre esos datos estan los datos de los mensajes privados incluyendo exclusivamente la bandeja de entrada, puesto que estiman que lo enviado por uno no es critico pero si lo recibido, teniendo en cuenta ademas lo que ya comente en su momento en el otro hilo donde os decia que los mensajes enviados y recibidos no existen como tal, siendo unicamente un mensaje que se gestiona con el "para" y "por" para colocarlo en el buzón de cada uno.

Este grupo internacional de desarrolladores no lo considera critico y nosotros estamos dandole vueltas y vueltas, en fin, sigo explicando.

Sin entrar a valorar si el portal anterior era el mejor o no, nada mas lejos de criticar eso, a efectos de migracion tiene el defecto de tomar la posesion de las tablas de usuario, es decir, la tabla del foro de usuarios no se usa y se usa la propia del portal asi como las tablas de favoritos, mensajes privados.

Por esa razon, la herramienta de migracion standard de los foros no vale, puesto que no tienen ni idea de como y donde estan esos usuarios. Teniendo en cuenta tambien, que phpNuke ya no tiene soporte se ha tenido que hacer una adaptación a esta herramienta para que los datos importantes no se pierdan.

Esta modificacion se aplica a los usuarios y a los mensajes privados, que despues de adaptar el codigo ya se podia hacer la migracion, aunque el tema de los privados enviados es como es, no la comtemplan ni ellos mismos (los enviados se pierden).

Hasta aqui (repito, programando nosotros la importacion), ya tenemos salvados los usuarios, configuracion de foros, hilos, mensajes de hilos, mensajes privados (a excepcion de los enviados).

Por tanto, fuera se quedaban fuera de la migracion de datos lo siguiente: Hilos Favoritos, Pais, Sexo, Fecha de nacimiento, Firmas de usuario y permisos especiales para grupos.

Para estos ultimos se preparo (y probo varias veces) una herramienta por nuestra parte para que no perdamos NINGUN dato importante. Por todo esto, no me gusta nada ver comentarios al respecto de si sabiamos o no que se perderian unos u otros datos. Esta faceta ha sido una de nuestras tareas mas importantes y prioritarias.

Hasta aqui, todo bien, salvo los ansiados mensajes enviados. ¿O quizás alguien echa en falta algún dato más?.

Señalar, para que lo sepais, que el portal sobre el que funciona el nuevo foro, NO es propietario de ninguna tabla de los foros, simplemente las usa. De esta manera, si mañana queremos cambiar el portal lo podemos hacer sin tocar el foro y viceversa, si queremos cambier el foro y no queremos tocar el portal.

Inmovilismo, fechas, etc....:

Para que este (o cualquier otro foro) esté vivo en cuanto a cambios se refiere, hacen falta varias cualidades, Colaboración, Motivación, Decisión y Trabajo en Grupo. Pero estas no valen para nada si no se tienen las herramientas necesarias... de la misma manera que por muchas herramientas que tengamos, de nada vale si no existen esas cualidades.

El tan nombrado Inmovilismo, si existia, queramos o no y no por culpa de unas u otras personas, sino porque no existian esos factores que antes comentaba por distintas razones que no hace falta recordar ni mencionar. Solo hacia falta que se alineara la Colaboración (foreros dentro o fuera del Staff), Motivación (de todos los que de una manera u otra han trabajado en esto), Decisión (para llevar a cabo en el menor tiempo posible esta tarea aun siendo conscientes de ser criticados) y Trabajo en Grupo (donde los errores y los exitos son de todos).

Cuando empece a ayudar a Paracruz en la Administracion Técnica se estaba hablando de hacer un cambio de diseño y se habia participado en la eleccion de unos estilos u otros, pero solo era eso, un cambio de diseño y no terminaba de hacerse por diversos motivos (OJO, vuelvo a repetir que no son motivos achacables a unos u otros, sino a el estado general de los animos en el foro). La lástima es que nos tuvo que dejar y se ha perdido todo esto.

Fue a finales de AGOSTO (si, Agosto, mas o menos por el dia 20), cuando empezamos a hablar de un cambio total del foro por las razones de versiones que ya comenté en el anterior hilo. Empezamos a probar la version 0 del nuevo foro, probando diseños y portales.

Pero no se empezo en serio el cambio hasta el momento en que se empezo a gestar el nuevo Staff por decision de Cuka (antes de su notificacion publica), por lo que antes incluso de conocer todos el nuevo Staff ya se estaba trabajando a tope en muchas cosas, no solo en el cambio de version sino en las normas, la organización, lo que queriamos hacer, lo que queriamos corregir, un sinfin de reuniones messenger, llamadas de telefono, cruce de correos, cruce de privados, etc.

Despues vinieron los problemas del Servidor ya conocidos por todos ("resubmit te form", por ejemplo) que hizo que acelerasemos mas en la puesta en marcha obligandonos a agilizar mas si cabe la salida de la nueva version y siendo conscientes de que no salimos en el momento y con el contenido que queriamos, pero lo primordial era SOLUCIONAR los problemas que tenian los usuarios. Despues de eso, ya iriamos soventando errores, cambiando sugerencias vuestras, añadiendo bricos, etc, etc...

Por tanto, personalmente, no pido que se le den meritos al Staff ni a una u otra persona, pero por favor, que tampoco nadie se los quite. Y os puedo asegurar que TODOS, sin excepcion, hemos y continuamos trabajando duro.

Y aunque yo esté dentro del Staff, personalmente solo me queda decir que OLE, OLE y OLE por el Staff asi como a los foreros que nos han ayudado.

Por favor, darnos tiempo a todos. Hay renovadas ilusiones, renovadas ideas, muchas ganas, mucho compromiso y mucho trabajo por detras aunque no se vea aún... vereis como no os defraudamos.



Y ahora, despues del tocho.... pasaros por este link, teneis una sorpresa.

[PACO7TL]

No entiendo lo de la sorpresa JC, ¿de que va esto?

[ICARO]

Los tan ansiados mensajes enviados, gracias al trabajo de jcdelolmo, ahora los tenéis todos. Ahora JmGarcia podrá buscar otra cosa por la que criticarnos

[druida]

No se porq esta guerra de los mensajes enviados,cuando los mas importantes para mi son los recividos ya q estos dan respuesta a los q hemos enviado.Vamos a hechar una mano todos para q esto salga adelante ya q nos incumbe a todos,y todos estamos en el mismo barco.Da igual si el color del foro nos gusta mas o menos,si el banner es el apropiado o no,eso son cosas q con el tiempo el staff ira corrijiendo,lo importante es arrimar todos el hombro para q esta,nuestra segunda casa,este como se merece y como nos gustaria,q mas da quien encabece el cambio,el caso esq se afronte con ganas.Esta es mi modesta opinion como forero.Un abrazo para todos

[matriki]

Los tan ansiados mensajes enviados, gracias al trabajo de jcdelolmo, ahora los tenéis todos. Ahora JmGarcia podrá buscar otra cosa por la que criticarnos

con lo que me ha costado borrarlos para que vuelvan a aparecer otra vez

[druida]

Los tan ansiados mensajes enviados, gracias al trabajo de jcdelolmo, ahora los tenéis todos. Ahora JmGarcia podrá buscar otra cosa por la que criticarnos

con lo que me ha costado borrarlos para que vuelvan a aparecer otra vez

me pasa lo mismo

[JCdelOlmo]

Lo veis?? Nunca se esta de acuerdo en todo.

Ahora que los teneis no los quereis

[tidirium]

Los tan ansiados mensajes enviados, gracias al trabajo de jcdelolmo, ahora los tenéis todos. Ahora JmGarcia podrá buscar otra cosa por la que criticarnos

con lo que me ha costado borrarlos para que vuelvan a aparecer otra vez

[JCdelOlmo]

Los tan ansiados mensajes enviados, gracias al trabajo de jcdelolmo, ahora los tenéis todos. Ahora JmGarcia podrá buscar otra cosa por la que criticarnos

con lo que me ha costado borrarlos para que vuelvan a aparecer otra vez

Bueno, en realidad los que has borrado son los recibidos... los enviados no los tenias

[ciberajj]

Ea, pues ahora que los tengo (que yo no los pedí ) como diría Fernando Fernán Gómez: "A la mierda!!"

[JCdelOlmo]

Ea, pues ahora que los tengo (que yo no los pedí ) como diría Fernando Fernán Gómez: "A la mierda!!"

Que joio.

[yatocaba]

Mis más sinceras disculpas.

[matriki]

Los tan ansiados mensajes enviados, gracias al trabajo de jcdelolmo, ahora los tenéis todos. Ahora JmGarcia podrá buscar otra cosa por la que criticarnos

con lo que me ha costado borrarlos para que vuelvan a aparecer otra vez

Bueno, en realidad los que has borrado son los recibidos... los enviados no los tenias

ni los queira